2 名前： リバースパワースラム(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 02:46:24.40 ID:rJbHBBPf0.net　
　 高校の屋上も追加で 　
　
3 名前： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 02:48:37.61 ID:NhWvHpNs0.net　

　 寧ろ吸えなかった所って何所？ 　

　
5 名前： キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 02:50:18.33 ID:fjQZEsg50.net　

　 >>3 　
　 ガソリンスタンド 　

　
6 名前： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 02:51:44.29 ID:NhWvHpNs0.net　

　 >>5 　
　 吸えたよｗ 　

　
8 名前： キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 02:54:47.23 ID:fjQZEsg50.net　
　 >>6 　
　 爆発するじゃん 　
　 いつの時代は吸えたの？ 　
　
11 名前： テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 02:55:56.22 ID:NhWvHpNs0.net　
　 >>8 　
　 今でも吸えるだろ給油してる所じゃなきゃ 　
　
23 名前： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 03:08:57.03 ID:sx+GWiJH0.net　
　 >>11 　
　 待合室みたいなとこな 　
　 たまに車内ならいいとか頭イかれてるのもいるようだが 　
　
7 名前： フランケンシュタイナー(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 02:51:57.03 ID:vqiaa0tI0.net　
　 昔は携帯も病院電車内お構いなしに通話出来た 　
　 一般人に普及したせいで規制ばかり 　
　
107 名前： ドラゴンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 05:35:23.82 ID:8+Xy9RO00.net　
　 >>7 　
　 昔は電話の付いてる車に乗ってるあなたにはぼくが見えますか 　
　 とか歌って金持ちの象徴だったようだな… 　
　
12 名前： ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 02:58:03.43 ID:xuD/20gr0.net　
　 電車の中 　
　
15 名前： フェイスロック(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 02:59:44.81 ID:zFzOrot70.net　

　 つうか歩きタバコのおっさんが大体どこにもいたよ 　
　 ツバもぺっぺと吐くので道路も汚かった 　

　
35 名前： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 03:28:03.77 ID:yACzPwiJ0.net　

　 >>15 　
　 そうそう 　
　 駅に「痰壺」というものがあった 　

　
39 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:31:58.58 ID:t/E+e7By0.net　

　 >>35 　
　 関係無いが 　
　 よく中国人は痰吐くじゃん 　
　 あれ空気が悪いからじゃないの？ 　
　 昔の日本もそうだったし 　
　 マナー云々より気管支がおかしくなってるんだと思うんだ 　

　
40 名前： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:36:05.04 ID:YvVwPbjY0.net　

　 >>39 　
　 あれね、空気が今ほど悪くなかった頃 　
　 （８０年代とかそれ以前）からずっとあった習慣だから 　
　 そこら中に痰壺置いてあったし 　

　
45 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:41:45.43 ID:t/E+e7By0.net　

　 >>40 　
　 大気汚染ってもっと昔からだろ 　
　 50年後半からとかだと思うぞ 　

　
60 名前： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:01:18.84 ID:YvVwPbjY0.net　

　 >>45 　
　 対外政策を転換し世界の工場として 　
　 重工業が発達しそれに伴って車が増え 　
　 公害加速化させたのは９０年代以降 　
　 　
　 いずれにせよ痰唾そこらじゅうに 　
　 吐きまくる習慣はそれ以前からあった 　
　 あと手鼻な 　
　 壁が痰と鼻水だらけだった 　

　
62 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:05:00.20 ID:t/E+e7By0.net　

　 >>60 　
　 全然違う 　
　 60年代の汚染数値見たら狂ってるよ 　
　 高度成長期なんて規制が無いに等しかったのに 　

　
69 名前： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:12:07.09 ID:YvVwPbjY0.net　
　 >>62 　
　 どこの国の話してんの？ 　
　 中国の話してんだけど 　
　 あと痰吐く習慣と公害関係ないから 　
　
73 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:32:51.39 ID:t/E+e7By0.net　
　 >>69 　
　 主語省き過ぎな 　
　 俺もお前も 　
　 なんかワロタ 　
　
86 名前： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:49:57.99 ID:YvVwPbjY0.net　
　 >>73 　
　 ワロタじゃねえよ 　
　 連投うぜえんだよ死ね 　
　
327 名前： リバースネックブリーカー(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 11:12:39.62 ID:Mosav1dS0.net　
　 >>35 　
　 痰壺じゅるるって吸うおっさんいたよな 　
　
26 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:17:23.69 ID:t/E+e7By0.net　
　 ビーバップハイスクールとかオルゴールとか 　
　 あの手の映画は上映中でもタバコ吸ってる奴多かった 　
　 小学生も吸ってた 　
　
27 名前： 目潰し(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 03:18:11.77 ID:sx+GWiJH0.net　
　 >>26 　
　 投影機の邪魔にならない？ 　
　
50 名前： ブラディサンデー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:52:17.16 ID:vHavsE9V0.net　
　 どこでも吸えた気がする 　
　 小学校の教室でも授業中に担任がタバコ吸ってたし 　
　 修学旅行でバスに同乗していた校長が普通にタバコ吸って車内を煙くしていた 　
　
54 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 03:54:26.25 ID:t/E+e7By0.net　
　 >>50 　
　 爺ちゃんかよ 　
　 それはないは 　
　
124 名前： トペ コンヒーロ(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 06:18:21.93 ID:TyWG+cZq0.net　
　 >>54 　
　 おじさん逹の子供の頃の日常だぞ？ 　
　 　
　 道路も土だったんだぞ(´・ω・`) 　
　
136 名前： 足4の字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 06:47:01.94 ID:t/E+e7By0.net　
　 >>124 　
　 オレ71年のナイスミドルだが 　
　 見たこと無いぞ 　
　
57 名前： パイルドライバー(芋)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 03:56:40.16 ID:4Acxv8/Q0.net　
　 電車の車内はまあ仕方がないとしてホームでは隅でいいから喫煙室設けてほしいわ 　
　 短距離なら我慢できるけど帰省するのに三時間も吸えない状態が続くのは辛すぎる 　
　
61 名前： ジャンピングカラテキック(岐阜県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 04:02:57.02 ID:QA0N5SY70.net　
　 >>57 　
　 JR東日本と西日本ならホームの片方の端っこに喫煙場所が設けられて 　
　 いる。 　
　
78 名前： ドラゴンスクリュー(群馬県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:39:18.96 ID:1H9U7PD30.net　
　 >>61 　
　 今は無いよ 　
　
65 名前： トラースキック(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 04:06:00.42 ID:6IRA/DUp0.net　
　 喫煙者のマナーは良いと思うよ 　
　 ・病院の待合室で吸ってる人って居るか？　 　
　 ・飛行機内で吸ってる人って居るか？　 　
　 ・病室内で吸ってる人って居るか？　 　
　 ・バスの車内で吸ってる人って居るか？　 　
　 ・エレベーター内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・映画館内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・学校の教室（教師が）で吸ってるか？ 　
　 ・デパート店内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・学校の職員室で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・スポーツジム内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・ショッピングセンター内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・職場のデスクで吸ってる人って居るか？ 　
　 ・駅のホーム(どこでも)で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・大相撲の枡席で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・地下鉄の駅のホーム(どこでも)で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・近郊型列車内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・地下街で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・屋内の公衆トイレ内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・ファストフード店内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・大学構内で吸ってる人って居るか？ 　
　 ・水族館の中で吸ってる人って居るか？ 　
　 一昔前はこれらのいずれでも吸えたんだよ 　
　 でも、喫煙者は文句を言いながらでも、非喫煙者を尊重して来たよね。 　
　 　
　 非喫煙者はこの問題を解決する為に何かしてるか？ 　
　 こういうのってさ、重要なのはそれぞれの立場を尊重して分ける事だろ 　
　 なのに喫煙所は設けないし、値段は上げるし、馬鹿にするし　・　・　・ 　
　 　
　 まぁ尊重して折り合うとは真逆だよね。 　
　 思うに何もしてない奴は何も言う資格ないと思う。 　
　
81 名前： ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 04:45:27.08 ID:Dz8lIVe00.net　
　 >>65 　
　 喫煙者は自分の行動が一方的に他人に迷惑掛けてるだけという自覚はないの？ 　
　 非喫煙者が喫煙者に配慮すべき理由なんて何一つないよ？ 　
　
119 名前： ヒップアタック(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 06:04:44.09 ID:2wWpb4md0.net　
　 >>81 　
　 普通に売っているもの買ってマナー守って吸ってて文句言われる筋合いねーわ 　
　 一部のマナー守らないやつは擁護できんがな 　
　 　
　 腐れ嫌煙厨こそ害悪 　
　 なんでもかんでも文句言うキチガイクレーマーでしかない 　
　
68 名前： 足4の字固め(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 04:10:14.10 ID:g4lHu1Kt0.net　
　 タバコ吸いながら授業してた 　
　 今なら新聞に載るレベル 　
　
83 名前： ローリングソバット(愛知県)＠＼(^o^)／[sge] 投稿日：2015/11/04(水) 04:47:50.67 ID:bnl6Au940.net　
　 トヨタの工場も昔はライン工がたばこ吸いながら作業してたらしい 　
　
103 名前： リバースネックブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 05:16:46.42 ID:rKcTllPe0.net　
　 >>83 　
　 12.3年前はラインのすぐ横に灰皿置いてあった。タバコじゃないけどあと酒な。 　
　 福岡の事件前まで飲酒運転率高かった 　
　
112 名前： 稲妻レッグラリアット(芋)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 05:52:30.46 ID:exAY6PsR0.net　
　 昔は歌舞伎町のポルノ映画館なんてタバコどころかシンナー吸ってたけどな 　
　
113 名前： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 05:54:58.70 ID:IVqV4yzr0.net　
　 >>112 　
　 何十年前の話？ 　
　
146 名前： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 07:07:46.99 ID:YeippFnN0.net　

　 張り込み刑事の足元には吸い殻の山 　
　 今そんな描写したらキチガイがクレーム入れるんだろな 　

　
154 名前： ストレッチプラム(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 07:23:07.92 ID:IVqV4yzr0.net　

　 >>146 　
　 今でもドラマやバラエティでも喫煙シーンが出てくるな。 　
　 韓国だと大クレームになるから完全に自粛だ。 　

　
159 名前： ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 07:30:44.19 ID:3Ws7Oepj0.net　
　 >>154 　
　 嫌煙廚って在日なのか 　
　
167 名前： 目潰し(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 07:41:22.40 ID:P94zblSJ0.net　
　 >>154 　
　 このご時世であえてタバコスパスパ吸ってるシーンを入れてくるドラマにはハズレ無し 　
　 脚本に自信があるのでクレーム上等のシーンが入れられる 　
　
175 名前： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 07:51:50.79 ID:AzFR5CJM0.net　
　 その煙草吸いまくってた世代が今の年寄りで無駄に長生きしてるのに 　
　 煙草は死ぬほど体に悪いって何か変だよな、悪いのは悪いんだろうけど 　
　
195 名前： 逆落とし(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:15:13.12 ID:VpXtA2j90.net　
　 >>175 　
　 だから〜身体に悪いのは吸う人じゃなくて、その周囲にいる人 　
　 副流煙で肺ガンになる、本人はピンピンしててもな 　
　
186 名前： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:09:42.57 ID:bpdYImP40.net　

　 未だにタバコ吸ってるやつは馬鹿。 　
　 辞めて2年だけど、健康を取り戻せてハッピー 　
　 　
　 喫煙してた時期と比べても元気になった。 　
　 タバコを辞めると、タバコは麻薬なんだなーと気がつく 　

　
188 名前： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:11:05.80 ID:xiFzjOK+0.net　

　 >>186 　
　 良かったね 　
　 つかどんだけ虚弱だったんだよ 　

　
202 名前： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:21:36.24 ID:bpdYImP40.net　
　 >>188 　
　 その発想自体が馬鹿 　
　 体がタバコに毒されてることに気がつかないとか。 　
　 ニコチンと一酸化炭素、活性酸素の奴隷に 　
　 虚弱とか言われたくないね。 　
　
207 名前： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:27:44.94 ID:xiFzjOK+0.net　
　 >>202 　
　 なんか必死すぎて泣ける 　
　 やっぱニコチンの誘惑と毎日戦ってしのいでるからこそ 　
　 喫煙者を馬鹿扱いしないと自己保身できないんだよね？ 　
　
246 名前： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:01:51.45 ID:bpdYImP40.net　
　 >>207 　
　 タバコを辞めてみて、喫煙者の馬鹿っぷりが分かるようになるんだよ。 　
　 　
　 職場の喫煙者を見てみ？未だに吸ってんのって 　
　 しょぼくれたジジイとか脂髪と老けた汚い肌をした不潔で冴えない奴くらいしかいない。 　
　 　
　 この数年で普通な感じの喫煙者はタバコを辞めていった。 　
　
260 名前： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:19:15.38 ID:xiFzjOK+0.net　
　 >>246 　
　 了見狭いね 　
　 極左から極右に転じて過去の自分を批判する人みたいで 　
　 気色悪い事この上ないのだが 　
　
261 名前： テキサスクローバーホールド(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:20:22.44 ID:0lQ6Dwy50.net　
　 >>260 　
　 お前ってレッテル貼ってばかりだな 　
　
209 名前： 頭突き(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:33:22.47 ID:HP9e5sNe0.net　
　 今まで非喫煙者の意見や注意を無視して、 　
　 我が物顔で散々毒ガス撒き散らして、 　
　 いざ時代が禁煙志向になったら 　
　 「そんなに厳しくしなくても」「分煙でいいじゃん」「嫌煙は基地外」 　
　 なんて、加害者のくせに被害者面 　
　 　
　 今まで身勝手にやってきた珍煙の自業自得 　
　 情けをかける必要なし 　
　 珍煙の戯言に惑わされることなく、淡々と、粛々と、確実に禁煙を広げていけばいい 　
　
210 名前： 頭突き(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:34:55.65 ID:HP9e5sNe0.net　
　 吸っている 　
　 過去に吸っていた 　
　 吸おうと思った 　
　 　
　 すべて馬鹿 　
　
212 名前： トペ スイシーダ(田舎おでん)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:36:41.15 ID:vQtObgMc0.net　
　 >>209-210 　
　 文句あるんなら国に言えよ 　
　
217 名前： テキサスクローバーホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:38:23.16 ID:pliKQ6gU0.net　
　 タバコを吸わないって西部劇の酒場でミルクを頼むようなものだったよね 　
　 おっさん世代でやむなくジャンキーになってしまった人を馬鹿にするのはよくないよ 　
　 今から吸い始めるのは愚かだけど 　
　
230 名前： 頭突き(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 08:51:55.10 ID:HP9e5sNe0.net　
　 >>217 　
　 昭和みたいなキチガイ時代にも非喫煙者はちゃんといた 　
　 時代のせいにして「俺は悪くないだろ」根性のクソ精神だから嫌われる 　
　 実際に２１世紀にまで悪習を残してるんだから叩かれるのは当然 　
　
255 名前： 頭突き(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 09:13:31.43 ID:9kD3Bech0.net　
　 昔が異常だっただけ 　
　 駅のホーム下の線路とか吸い殻だらけだったし 　
　
285 名前： 32文ロケット砲(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 09:46:57.40 ID:O7VqmIO80.net　
　 >>255 　
　 今が異常なんだよ 　
　 嫌煙だけじゃなくな 　
　
262 名前： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:20:32.33 ID:bpdYImP40.net　
　 全世界的に禁煙に向かってるのに、 　
　 日本だけが喫煙者の意見を尊重する訳がない。 　
　 間違いなく将来的には世界的にタバコは麻薬指定になるよ。 　
　 タバコのせいで何千万人も死んだからね。 　
　 　
　 ニコチンの毒性も分かってきてて、ニコチンによる前頭葉の萎縮は 　
　 回復するのに喫煙期間以上の時間が掛かるのが分かってきている。 　
　 　
　 未だにタバコ吸ってるのはタバコの知識の少ない情弱かつ、 　
　 ニコチン依存から抜け出すことの出来ない医療弱者 　
　
270 名前： ジャンピングカラテキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:33:22.58 ID:xiFzjOK+0.net　
　 以上 　
　 青年の主張でした 　
　
272 名前： キチンシンク(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:35:32.77 ID:mEEoLDzg0.net　
　 休日出勤でタバコ吸ってるのバレないと思ってる頭と嗅覚ヤバいよ。 　
　
276 名前： シューティングスタープレス(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 09:42:22.07 ID:ai1dJIa90.net　
　 >>272 　
　 「ばれないと思っている」と云うわけではなく、 　
　 休日出勤のときの社内の雰囲気がそんなもんなんだよ。 　
　 スーツでない私服で出てるし。 　
　
379 名前： キドクラッチ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 15:36:10.59 ID:NaQQmkjF0.net　
　 電車と思ったが新幹線とかは今でも吸えるのか 　
　
418 名前： シャイニングウィザード(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/11/04(水) 18:00:32.71 ID:2BcPDQpL0.net　
　 今、学校は教室どころか敷地内全面禁煙になった 　
　 煙草吸いの教員が校門の前で吸っててかっこ悪い 　
　
420 名前： アルゼンチンバックブリーカー(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 18:03:07.31 ID:EPKGu+Pj0.net　
　 >>418 　
　 それどころか校門から離れたところにまで追いやられてるよ 　
　
466 名前： ジャストフェイスロック(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 21:32:04.46 ID:jPPgR+fj0.net　
　 大して死亡率変わらないんだから 　
　 今も吸えていいのにな 　
　 ２ちゃんにいるやつって、タバコも吸えづ 　
　 キャバとかクラブでピンドンキープしたこともないような 　
　 人生経験浅いオタクとかニートが多そうw 　
　
470 名前： ムーンサルトプレス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 21:39:44.65 ID:us+45zU90.net　
　 >>466 　
　 死亡率変わらなくてもいつも周りがウンコの臭いしてたら嫌だろ 　
　 そういうことだよ 　
　
474 名前： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 21:47:09.97 ID:hYmwq4AC0.net　
　 >>470 　
　 煙草とうんこが同じにおいて病院行ったほうがいいんじゃまいか 　
　
515 名前： デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/11/04(水) 22:57:59.64 ID:c9gIvFG80.net　
　 そういやこの間病院いったら 　
　 野外の喫煙所すら無くなってた