3 名前： 不知火(禿)＠＼(^o^)／[age] 投稿日：2015/07/15(水) 09:53:00.41 ID:evUciWtE0.net　
　 帰り道の燃料節約 　
　
4 名前： 垂直落下式DDT(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 09:53:44.08 ID:8lEV7tL50.net　
　 戻る燃料がない 　
　
11 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 09:59:14.08 ID:DCc+flSP0.net　
　 >>3-4 　
　 ちゃんと燃料は積んでたらしいぞ 　
　 ギリギリの燃料だと特攻前の空戦で燃料尽きるんだとさ 　
　
7 名前： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 09:55:44.68 ID:S2clz1Dy0.net　
　 コスパを考えなくなった時が 　
　 　
　 社会が狂った時 　
　
497 名前： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 17:42:42.92 ID:CAnsJQv00.net　
　 >>7 　
　 戦時中ってマジでキチガイだよな 　
　 アメリカも本当に氷山にエンジンつけて空母として8ヶ月も試験してたってんだから 　
　 　
　 結論として「溶けちゃうね」で終わったけどもう少し早く気づけよと思う 　
　
505 名前： 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 21:30:43.02 ID:caQ0SphY0.net　
　 >>497 　
　 氷山空母は英国のパイク博士のアイディアだよ。 　
　 氷とオガクズを混ぜた「パイクリート」という素材で、200万トンの空母を建造。 　
　 　
　 スピットファイヤを200機載せるんだ。 　
　
8 名前： 16文キック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 09:56:39.37 ID:PG8DIbR+0.net　
　 基本的に投下する●弾だから、投下後の生還率が低く、 　
　 それならそのまま突撃した方が確実性が増すからってのと、 　
　 燃料不足ってのが大きい 　
　 　
　 そもそも日本軍が開戦した時、日本の石油備蓄は一ヶ月分のみ 　
　 それだけ日本はABCD包囲網で苦しんでいた 　
　
97 名前： スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 11:37:32.77 ID:Qh8dcOcB0.net　
　 >>8 　
　 > そもそも日本軍が開戦した時、日本の石油備蓄は一ヶ月分のみ 　
　 > それだけ日本はABCD包囲網で苦しんでいた 　
　 　
　 一ヶ月分しかなかったってのもデマだけど、 　
　 そもそもABCD包囲網ってのが非実在の自己弁護的宣伝だしな。 　
　 なぜか今でもそんなもんを信じてるのが多いけど。 　
　
14 名前： ダブルニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 10:01:35.31 ID:47k2vbzm0.net　

　 時間稼ぎならそういうこともある。 　
　 ただ、日本が大馬鹿だったのは、稼いだ時間で何もやらなかったということ。 　
　 結局、原●2発を落とされるまで降伏すらできなかった。 　
　 悪い指導者を持つと満足に撤退すらできないんだよ。 　

　
18 名前： トペ スイシーダ(茨城県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:04:24.06 ID:5WHQY7pj0.net　
　 >>14 　
　 国民が無知すぎんだよ 　
　 彼我の兵力差すら認識しないまま戦争を煽り続けた 　
　 日露戦争の時の焼き討ちもそう 　
　 更にマスゴミが無知な国民を煽った結果が太平洋戦争 　
　
56 名前： アトミックドロップ(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 10:39:01.00 ID:fgY6fmBM0.net　
　 >>18 　
　 あの時代にどうやって国民に戦力差を理解する術があったのか 　
　 入ってくる情報は検閲済の大本営発表しかなかったんだぞ 　
　
136 名前： デンジャラスバックドロップ(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 12:13:10.19 ID:xEFHrBgB0.net　
　 >>14 　
　 原●を落とされる前に降伏の打診はしてたよ。 　
　 だけどアメリカは実験のためにどうしても原●を落としたかったから、種類の違う2発の原●を投下するまで受け入れを拒否した。 　
　
144 名前： 膝十字固め(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:18:41.35 ID:Cr8sWtnE0.net　
　 >>14 　
　 硫黄島陥落して日本列島に空襲が始まってから近衛上奏文という 　
　 歴代総理が日本降伏に同意して天皇に提出しようとした文書が既にあった 　
　 東條英機がそれを握りつぶした結果、東京大空襲ですら降伏しないということに 　
　
16 名前： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 10:02:15.44 ID:ypbMg3Ez0.net　
　 うちの親父帰ってきたぞ 　
　 怖くて勝手に帰ってきたらしいのだが 　
　 空港に着く直前に終戦してたから何事もなく帰宅できた 　
　
24 名前： トラースキック(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:08:21.02 ID:w3W1rRMv0.net　
　 >>16 　
　 おまえ何歳だよ 　
　
36 名前： 河津落とし(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:22:45.47 ID:3L6PAWum0.net　

　 日本人だからだよ？ 　
　 こんな、死を覚悟してより寧ろ前提にした戦闘をする国民は世界に一つも無い。 　
　 所が、驚く事に日本国の歴史上にはゴマンと有って枚挙の暇が無い。 　
　 楠正成桜井の別れとか、有史以来無数に有り、讃えられ伝説に成って語り継がれている。 　
　 だから、後に続く日本人は絶えないし、止める事は誰にも出来無いｗ 　

　
70 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 10:58:43.56 ID:wpfw1pFu0.net　

　 >>36 　
　 特攻兵器はドイツでも開発してる 　
　 B17への航空特攻は実際に実施した 　
　 劣性側としては自然な方向なんだよ 　

　
76 名前： 河津掛け(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:03:52.55 ID:bY2UzZzl0.net　
　 >>70 　
　 エルベ特別攻撃隊ですな 　
　 　
　 日本の特攻のニュースに触発されて結成されたという 　
　 ジェット戦闘機が配備される一ヶ月間の時間稼ぎっていう… 　
　
80 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 11:09:24.24 ID:wpfw1pFu0.net　
　 >>76 　
　 他にもV1有人機とか 　
　 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Reichenberg_Pilot_2.jpg/440px-Reichenberg_Pilot_2.jpg 　
　 　
　 これらはギリギリで脱出することを前提にしていたとはいえ 　
　 事実上の特攻兵器だよ 　
　
147 名前： タイガースープレックス(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:20:11.81 ID:6fTpw61i0.net　
　 >>80 　
　 確か女性パイロットが最初に乗ったんだよな。ナチスの女性兵士て肝？が座っているな。 　
　
151 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:22:52.06 ID:wpfw1pFu0.net　
　 >>147 　
　 女兵士の本場はソ連だよ 　
　 狙撃兵やら戦闘機パイロットやら 　
　 共産主義は平等が建前だったからなぁ 　
　
38 名前： サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:24:50.82 ID:nzoorj4Z0.net　
　 あ？考えたヤツに訊けよ、そんなもん 　
　
43 名前： ハイキック(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 10:28:26.46 ID:EDVfxApr0.net　
　 >>38 　
　 日本だからただ漠然と始まったと思う。 　
　 だから大まかに特定出来ても個人は特定出来ないと思う。 　
　
128 名前： 16文キック(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 12:08:49.42 ID:RPGdhGs40.net　
　 >>43 　
　 作戦として考案採用したのは大西龍次郎中将　レイテ沖海戦のとき 　
　 大西中将は終戦日に自決 　
　 　
　 この死をも辞さない体当たり攻撃は米軍を恐怖に陥れた 　
　
88 名前： ジャーマンスープレックス(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 11:19:00.89 ID:XgE5kiib0.net　

　 この手の話題でいつも疑問なんだが 　
　 何でギリギリで脱出しないの？ 　
　 パラシュートで逃げても落ちてる間や海に落ちたら掃射されて意味ないから？ 　
　 もしくは最後まで操縦席にいないとぶつからないから？ 　
　 どのみち特攻で死ぬんだから意味ないと思うし少しでも生き延びるんなら潜った方が良いと思うんだが 　
　 ドイツの特攻隊でさえ脱出してるんだし 　
　 玉砕命令だからってのは分かるがやっぱりおかしいと思う 　

　
90 名前： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:22:58.90 ID:jpQZdJ2V0.net　
　 >>88 　
　 脱出したらメリケンがびびらないじゃん 　
　 勾踐の罪人に陣頭で自殺させる奇策と同じだよ 　
　
94 名前： 膝靭帯固め(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:31:05.08 ID:07oodnSR0.net　
　 >>88 　
　 戦時の日本人は「少しでも生き延びる」より、１人でも多く敵を●すしか考えないパーサ−カーだから。 　
　 んで、平時の日本人は、弱そうな貧弱な身体に優しい顔の、其処等にゴロゴロ居るオッサンやお兄さん達だから世界の人々が困るｗ 　
　
135 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 12:11:45.93 ID:wv/9Mv1z0.net　
　 >>88 　
　 当時は黄禍論というのがあってだね、黄色人種は人間として扱われなかったんだよ。 　
　 当然、白人国家アメリカにはそれが蔓延していて 　
　 捕虜として投降しても、戦死したという名目でかなりエグい●され方で●されていたんだよ。捕虜として生かしてもらえたのは少なかった。 　
　 投降しても無駄って事は、前線を通じて日本軍にまで伝わっていたから 　
　 多くの軍人は「どうせ死ぬなら」と自決したわけだ。 　
　 　
　 それを何を思い込んだか 　
　 >>94、>>90のような知ったかぶりの馬鹿が平気でデマ流すから困る 　
　
224 名前： ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 15:53:59.50 ID:jpQZdJ2V0.net　
　 >>135 　
　 降伏したら男が全員奴隷になるとも宣伝されていたな。蓋を開けてみたら日本政府の大嘘で、国民は大日本帝国政府時代よりも米軍占領下の方が幸せになったわけだが 　
　
105 名前： トペ コンヒーロ(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 11:50:13.59 ID:Pyd5Owm40.net　
　 切り離すってこたあ上から行くんやろ即席ペーペーパイに無理言うなよ 　
　 せいぜい教えれるとしたら真っ直ぐ飛んでぶち当たれだわ 　
　
122 名前： トペ コンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:05:07.19 ID:YkuHSLZw0.net　
　 >>105 　
　 長門裕之が空母の戦闘機整備隊長役の映画で、子供みたいな特攻兵が来て 　
　 「戦闘機を壊してしまうので謝りに来ました」てシーンがあってねぇ。そこからのくだりで号泣したこと思い出したわ。 　
　
126 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:06:42.63 ID:wpfw1pFu0.net　
　 >>122 　
　 連合艦隊だな 　
　 発艦はできても着艦できないから 　
　 そもまま敵に突っ込むからスミマセンと整備員に謝りにきたシーンだな 　
　
131 名前： トペ コンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:10:07.70 ID:YkuHSLZw0.net　
　 >>126 　
　 ベテランパイロットが着艦する予定時間にその少年兵を呼んで、着艦を見せて「こうやって帰って来い」て言うんだよな。 　
　
108 名前： 16文キック(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:51:28.59 ID:RPGdhGs40.net　
　 これレイテ沖海戦で初めて採用されたが 　
　 特攻したのは艦上●撃機彗星に搭乗したベテランだぞ 　
　 　
　 サマール島沖で米護衛空母・駆逐艦群と交戦中の連合艦隊上空を味方識別の 　
　 バンク飛行をしながら艦●の彗星が通過、やがて水平線上に火柱があがったと 　
　 戦艦大和の乗組員の証言がある　この時撃沈したのは護衛空母セントロー 　
　
114 名前： トペ コンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 11:56:58.28 ID:YkuHSLZw0.net　
　 一番不可解なのは玉砕なんだけど。玉砕しないで捕虜になってれば米軍の進撃速度を遅らせたり 　
　 大量の捕虜の後送や食料宿舎、管理のためにえらい負担かけられたんだけど。 　
　 それでなくても米国は戦費枯渇で負けそうだったのに。その負担を強いたらもしかして戦争継続不能にまで追い詰めたぞ。 　
　
143 名前： パロスペシャル(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 12:18:37.36 ID:OhACS7VU0.net　
　 >>1 　
　 空母バンカーヒルを大破させたカミカゼ 　
　 ２機は、最初●弾投下して甲板に命中さ 　
　 せてから、宙返りして司令塔の根元に突 　
　 入してるぞ。 　
　
164 名前： クロイツラス(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:37:53.16 ID:0IHEYsk60.net　
　 ここまで芙蓉部隊無し 　
　
171 名前： 不知火(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 12:45:51.68 ID:vkL/t3M90.net　
　 >>164 　
　 一士官が上層部の意向に真正面から反抗して 　
　 遺棄された施設に厄介者扱いされた装備を集めて 　
　 所属曖昧な独立部隊みたいなのを作って 　
　 戦果が無ければ特攻に廻されかねない状況で 　
　 独自の訓練、運用で戦果を挙げ続け生き残る 　
　 　
　 どんなライトノベルだよ 　
　
168 名前： ストレッチプラム(四国地方)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:44:38.76 ID:SRvVHGgg0.net　
　 ＶＴ信管のこともあって、魚雷の斜角で突っ込めなくなったのよね 　
　 だからできるだけ仰角の大きい真上から突っ込まなきゃいけなくなって 　
　 特攻しなくても入水しちゃうんだよね 　
　
170 名前： ストレッチプラム(四国地方)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:45:12.27 ID:SRvVHGgg0.net　

　 技術力でもう負けてたのね 　

　
214 名前： 16文キック(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 15:19:52.78 ID:RPGdhGs40.net　

　 >>170 　
　 昔放送した犬ＨＫ特集「ドキュメント太平洋戦争」シリーズのタイトルに 　
　 当時の軍部のあり様が如実に出てる　全部は覚えてないが 　
　 　
　 「己を知らず彼を知らず」 　
　 「責任なき戦場」 　
　 「エレクトロニクスが戦を制す」 　

　
221 名前： アイアンクロー(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 15:47:08.26 ID:kvK6mSTH0.net　
　 >>214 　
　 これ 　
　 http://youtu.be/jAjRDZ8c6xg 　
　 VT信管怖すぎる 　
　
231 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 16:36:14.87 ID:wpfw1pFu0.net　
　 >>221 　
　 それは昔のドキュメンタリー 　
　 現在はデータが精査されている 　
　 迎撃にもっとも効果を発揮したのはレーダーピケットによる戦闘機の誘導 　
　 次にボフオース40mm対空砲 　
　 VT信管はあまり役にたってない 　
　
237 名前： 32文ロケット砲(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 17:31:38.82 ID:a11V6m/r0.net　
　 >>231 　
　 レーダーピケット艦がPPI表示装置を持っていたことが効いていると、この話の前後で言ってるんだが 　
　 その動画は1話の一部でしかない 　
　
178 名前： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 12:54:09.34 ID:hs1RaHn60.net　
　 日本側は目標がどこにいるかはっきりした確信なしで向かってる状態で 　
　 米艦隊は視程外はるか先で補足、空中待機したCAP機にリアルタイムで目標情報を共有、まっすぐに会敵位置に向かう、ってやってたらな 　
　 空戦の仕方が一時代ちがった 　
　
194 名前： 魔神風車固め(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 13:48:24.77 ID:BxO5hHCJ0.net　
　 大和ってあんなに対空機銃つけてるのに数機しか撃墜出来てないのか 　
　 　
　 そこまで当たらないものなのか… 　
　
232 名前： クロスヒールホールド(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/15(水) 16:42:12.51 ID:DfAPKvmW0.net　
　 効率や実害はどうであれ 　
　 あいつらに理解できない精神攻撃としてメンタルはかなり削れたはず 　
　 増長して兵站軽視した末の苦し紛れの攻撃だったけどね 　
　
233 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 16:51:03.34 ID:wpfw1pFu0.net　
　 >>232 　
　 米兵側にも戦闘神経症を発症する兵士が続出したというしね 　
　 そりゃ恐怖だろうさ 　
　
238 名前： スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 17:36:42.61 ID:Qh8dcOcB0.net　
　 >>232 　
　 それも負けた日本側の「せめてそうであって欲しい」って願望で 　
　 過剰に膨らませた効果って気がするけどねぇ。 　
　 別に太平洋戦争に限らずある程度の規模の戦争をやれば大なり小なり 　
　 兵士はPTSDを負う訳で、もっと言えば海と空が主戦場だった太平洋戦争より 　
　 陸の上でのゲリラ戦が延々と続いたベトナムの方がその面ではずっと効果的だったろうな。 　
　
250 名前： マシンガンチョップ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 19:26:31.03 ID:hs1RaHn60.net　

　 日本が兵站をちゃんと認識したところで大して結果は変わらなかったろうけどな 　
　 まぁ兵站をちゃんと考慮してれば史実で実行された幾多の作戦が立案段階で無意味として却下されたろうが 　
　 早い段階で八方ふさがりになって終戦工作を模索できたかもしれんな 　

　
304 名前： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 11:09:42.25 ID:FNSS+nX9O.net　

　 >>250 　
　 最終的には負けただろうけど、兵站を重視していれば商船見●しにして軍艦が遊んでるとか、 　
　 陸軍で戦闘死だけじゃなく餓死･病死が異常に多いとかの悲劇は大幅に減ったはず。 　
　 　
　 福島原発に予備電源を置かず、復旧要員にまともなメシも送らなかった東電･政府を見ても、 　
　 「兵站軽視」「組織の上に行くほど馬鹿」という日本人の病気は治っていない。 　

　
308 名前： キドクラッチ(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 11:30:12.73 ID:9jNkqKch0.net　

　 >>304 　
　 前半は納得するけど、後半は無理やり過ぎの蛇足だよ。 　
　 2万からの犠牲者が出るM9以上の巨大地震に20m超えの津波って条件で、これほど早くインフラを確保し、物資を現地に運び込める国はそうは無いと思われ。 　
　 http://www.city.zushi.kanagawa.jp/global-image/units/43561/1-20130522150613.jpg

　
　 http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h23/0318b/images/41_01b.jpg

　

　
309 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 11:32:59.82 ID:9kqCrzSk0.net　

　 >>308 　
　 いや、予備電源は事前に指摘されていたことだから。 　
　 それを安倍は起こりえない事だから対策はうたないと断言 　
　 言い訳できんよ 　

　
314 名前： ローリングソバット(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:03:23.39 ID:FJ3MVo+K0.net　

　 >>309 　
　 大戦当時の日本軍の兵站と、福島予備電源喪失を結びつけるのは無理すぎ。 　
　 それに民主政権化でドジしまくりの菅の話を横に置いといて、阿部まで持ってこうとするから話がさらにややこしくなる。 　

　
319 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:09:31.02 ID:9kqCrzSk0.net　

　 >>314 　
　 あらかじめ駄目出しがあったのに無為無策を押し通した結果大損失って流れは 　
　 極めて自然に符合してるから言い訳は無理だな 　

　
326 名前： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:33:36.10 ID:ssE7Fl6w0.net　

　 >>319 　
　 それが大戦時の兵站話とどうつながるかって話。 　
　 加えて当時は民主的政権だ。 　

　
328 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:35:52.30 ID:9kqCrzSk0.net　

　 >>326 　
　 軍の作戦を国民投票で決めてた訳でなし、民主主義云々で無策の責任を有権者に押し付ける論は子供の屁理屈の域だよ 　

　
331 名前： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:40:49.12 ID:ssE7Fl6w0.net　

　 >>328 　
　 すまん入力ミス。 　
　 民主的じゃなく民主。 　
　 当時は菅内閣だよ。 　
　 　
　 民主党が前政権の是正に奔走中ならいいんだが、実際の民主は原発推進を進めていた。(京都議定書) 　
　 その状況で兵站話を阿部に持ってこうとすると、ややこしくなるぜ、って話さ。 　

　
338 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:51:00.57 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>331 　
　 326やったのは第一次安倍内閣の安倍本人の答弁なんだけどなあ 　
　
342 名前： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:53:32.97 ID:ssE7Fl6w0.net　
　 >>338 　
　 自民政権下ならもちろん非難するよ。 　
　
364 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 14:00:06.16 ID:I9K2sUOb0.net　
　 >>331 　
　 多分誤解していると思うが、3.11当時の福島第一原発原子炉の稼働期間延長承認したのは 　
　 1号機から6号機まで全て自民党政権時だよ。 　
　 菅がどーとか無理矢理持ってきても意味が無い。 　
　
366 名前： ボ ラギノール(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 14:06:43.11 ID:XmDnSOdW0.net　
　 >>364 　
　 菅内閣なんだから、前政権の誤りは是正すればいいし、それをやらなかったのは菅内閣の責任。 　
　 つか、今は「菅が」と言うより「阿部が」の方が言いやすいだけでない？ 　
　 当時の2チャンは違ったけどさw 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/darapic/imgs/e/9/e9e1f656.jpg

　
　
268 名前： 不知火(広島県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 22:42:43.53 ID:lwuXSQdn0.net　
　 飛行機の特攻より回天の方が怖いのは単なる勘違い？ 　
　 絶対助からなそう 　
　
271 名前： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/15(水) 22:56:08.71 ID:z+hq2p8r0.net　

　 つくづく思うのが 　
　 日本の酸素魚雷にドイツの音響誘導装置があればなぁと 　

　
288 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 09:31:27.74 ID:I9K2sUOb0.net　

　 >>271 　
　 酸素魚雷も巷間信じられているほど良くは無かったけどな。 　
　 実際、無駄に長いだけの射程で却って命中率を下げたり、酷いのになると 　
　 外れたあと遙か先にいた自軍の艦船を大量に沈めたりとかやってるし。 　
　 で、結局後の改造で航続距離を減らしてる。 　

　
292 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 09:48:04.72 ID:IlPrlc2z0.net　

　 >>288 　
　 だからドイツの誘導装置と組み合わせれば、って妄想だよ 　
　 ドイツは潜水艦主体で索敵能力の関係から長距離射程が取れなかったから仕方ないけどさ 　
　 　
　 日本の場合、駆逐艦による雷撃は何度もやってるから 　
　 長射程でも音響誘導があれば命中率は向上しただろ 　

　
300 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 10:03:40.08 ID:I9K2sUOb0.net　

　 >>292 　
　 雷撃戦はいくつかの実戦を経た結果、あまり効果的ではないってことで 　
　 日本以外はそれほど重視しなくなってた当時としても時代遅れの戦法だから 　
　 どうかねぇ。 　
　 　
　 ちなみに音響誘導魚雷はドイツが実戦投入したが、あっという間に対策を 　
　 取られて終わってる。 　

　
320 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:17:10.11 ID:IlPrlc2z0.net　

　 >>300 　
　 ドイツの音響誘導ってなんでバレたんだっけ？ 　
　 酸素魚雷は無航跡だから魚雷が変針してるのはわからんし 　
　 ばれないんじゃね？ 　

　
323 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:24:46.03 ID:9kqCrzSk0.net　

　 >>320 　
　 電池魚雷はもともと無航跡だが 　

　
332 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:41:07.00 ID:IlPrlc2z0.net　

　 >>323 　
　 じゃなんで音響誘導バレたん？ 　

　
336 名前： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:46:33.07 ID:tZIJ7e6d0.net　

　 >>332 　
　 軌道が変わったら何らかの方法で誘導してると思うじゃん 　
　 あとはそれを特定するだけだが、エンジン止まった艦を無視したり他の音に反応したり、まあ何らかの気付かれるきっかけがあったんだろう 　

　
337 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:48:10.42 ID:9kqCrzSk0.net　

　 >>332 　
　 知らんがな。聞いてばかりじゃなくて少しは自分で調べてみ？ 　
　 大戦期の誘導魚雷は米独ともにほとんど電池魚雷 　
　 センサがパッシブだったからそれほど速度だす意味ないしな 　

　
346 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:55:29.09 ID:IlPrlc2z0.net　

　 >>336 　
　 無航跡だから雷撃されてること自体に気がつかないだろ？ 　
　 　
　 アメの魚雷みたいに航跡引いてて、それが変針してたら気がつくだろけどさ 　
　 　
　 >>337 　
　 20キロ先から雷撃できるメリットは大きいだろ 　
　 問題なのは命中率だからこそ、酸素魚雷＋音響誘導の組み合わせは有効だと思うぞ 　

　
350 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 13:00:00.15 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>346 　
　 20kmも離れてると当時の技術だとまともな発射解の算出も厳しいな 　
　 パッシブ誘導だから雷速はせいぜい20kt、もっと落とさないとキツイ 　
　 水上艦相手なら下手したら目標に追いつけない 　
　
354 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 13:06:13.16 ID:IlPrlc2z0.net　
　 >>350 　
　 雷速制限か 　
　 それはちときついな 　
　 やはり貨物船攻撃ぐらいか 　
　 残念 　
　
355 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 13:30:28.44 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>354 　
　 ドイツは潜水艦を狩りに来る駆逐艦に向かって最後っ屁的に使ってる 　
　 アメリカは潜って逃げた潜水艦を狩るために使ってる 　
　 特に後者、アメリカのFIDOは末期の出現ながら伊号もそれなりに狩ってる 　
　
340 名前： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:52:14.84 ID:ssE7Fl6w0.net　
　 >>332 　
　 「諜報活動による」となってるんで、スパイからの情報みたいだね。 　
　 ちなみに、ドイツの魚雷は発射後に命中想定領域をジグザグに動き回るタイプが実用化されてたんで、魚雷の方向が変わるってのが発端では無い。 　
　
273 名前： 雪崩式ブレーンバスター(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 07:43:12.67 ID:9uzV0n9hO.net　
　 こんな状態になるまで追い込まれて一体どんな勝利の算段があって 　
　 戦争続けたんだろう。 　
　 貯金スッカラカンになっても一撃大爆発にかけて借金してパチ○コ続ける 　
　 奴と同じ心理なような気がする。 　
　
278 名前： チキンウィングフェースロック(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 08:54:12.05 ID:E5P/hfGe0.net　
　 真珠湾攻撃に参加した凄腕のパイロット達は、どこに消えちゃったの？ 　
　
291 名前： 男色ドライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 09:43:01.45 ID:1pwo82iM0.net　
　 単に決死の特攻！って言って 　
　 お上に「頑張ってる感」演出してただけ 　
　 普通に魚雷とか●弾で攻撃した方が遥かに効率がいいけど 　
　 負けてることの言い訳ができないので 　
　 「決死の攻撃をしてそれでもダメなんでふ！」ってお役人様と天皇陛下に言い訳するためにやらせてた 　
　 さすがに100%死ぬ攻撃してる人間にそれ以上は言えないでしょ 　
　 攻撃してんのは現場の兵士だけどなw 　
　
322 名前： ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:24:15.42 ID:v/WsGdSI0.net　
　 >>291 　
　 今のサラリマンと何も変わらんな。 　
　 「なんかよくわかんないけどめっちゃ頑張ってます！ 　
　 結果？んなこと気にする暇あったら働け！」 　
　
335 名前： ジャンピングカラテキック(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:46:09.97 ID:ssE7Fl6w0.net　
　 >>322 　
　 納期目前、メンバーは新人のみ、開発機材も予算もなし、設計者は他部署の不具合で奔走中、だが絶対にやめられない、さてどうするか？ 　
　 って状況で何すればいいかだな。 　
　
310 名前： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 11:35:25.53 ID:tZIJ7e6d0.net　

　 まさか部下に自決させるような無能鬼畜がこの世に存在するはずがないという常識に縛られていた米軍は不意を突かれた 　
　 そういうことがありえるのだと理解して対策したあとも、一兵士が勝手にやったことだと信じ、特攻した兵士をキチガイだとして罵倒した 　

　
312 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 11:56:57.04 ID:I9K2sUOb0.net　

　 >>310 　
　 いまだ特攻を擁護してるバカが絶えないどころか名誉回復なんつってるしな。 　
　 まあそういう日本だけはISあたりの自殺攻撃をアホなことと言う資格はないのかもな。 　

　
313 名前： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:00:29.88 ID:tZIJ7e6d0.net　

　 >>312 　
　 まあ、やってることは全く一緒だしな・・・ 　

　
360 名前： 超竜ボム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 13:47:15.80 ID:FNSS+nX9O.net　
　 >>312-313 　
　 実際に特攻やった兵隊の勇敢さは、やらせたクズを免責する訳じゃないからね。 　
　 　
　 >>314 　
　 資材の予備を用意しないとか、補給も送らず「とにかく頑張れ」という精神主義は、兵站軽視そのものだろ？ 　
　 金やモノが溢れてる現代日本だから、尚更そう言える。 　
　
321 名前： 中年'sリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:21:59.82 ID:c1uL08EV0.net　
　 >>312 >>313 　
　 当時のアジアの状況を知らなさすぎw 日本以外は全部欧米の植民地 　
　 　
　 おまえらは戦わずして植民地を選ぶのかよw 　
　 　
　 「アジア 植民地」 で画像検索してみ 　
　
334 名前： ジャーマンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 12:43:54.98 ID:tZIJ7e6d0.net　
　 >>321 　
　 それは開戦自体の責任問題だろう 　
　 ぶっちゃけ戦争が始まった原因は大いに大国にもある　あいつらが追い詰めなけりゃ決断する必要もなかった 　
　 　
　 まあ日帝は日帝で自分の利益やギャンブル狂いじみた考えのなさで国民を道具として●しまくったクズだから 　
　 どっちがクズかってどっちもクズなんだが 　
　 喧嘩売ってきたのはあっちだが、こっちはこっちで国民のことなんて後回しで利権と我儘最優先にしてる 　
　
369 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 14:23:52.59 ID:I9K2sUOb0.net　
　 >>334 　
　 よく米大統領陰謀説を唱える人がいるけど、資料追っかけていくとそれ以前の 　
　 問題だったってのが山ほど出てきて呆れるぞ。マジで。 　
　 　
　 いまだに資源が無いから戦争するしか無かったと言い訳してるが、その米国資産凍結の 　
　 契機となった南部仏印進駐が戦略レベルでバカっぽい。というかもはやギャグマンガ。 　
　 　
　 戦争遂行に必要な戦略物資(ゴム、油脂等)確保が目的だったはずなのに 　
　 あそこには石油はあっても潤滑油は精製できないとか絶縁材のゴムはないよとか 　
　 石油採れても日本に輸送する手段は考えてなかったとか、そもそもどれだけ採掘 　
　 されていたかを日本本国が知ったのは終戦後のGHQによる調査結果を教えられてからだったと。 　
　 　
　 マジで何しに行ったん? と思うぞ。 　
　
324 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:28:57.68 ID:Wslm2X3X0.net　

　 ●弾付けて特攻よりも、機雷投下の方が有効だったんじゃなかろうか。 　

　
327 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 12:33:38.96 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>324 　
　 アメリカが日本の水路や港湾部に落としていった機雷は効果てきめんで終盤の日本の水上交通は完全に機能不全になったんだけどなぁ 　
　 米艦隊が活動してる外洋で機雷落としても踏んでくれんよねぶっちゃけ… 　
　
378 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:18:02.07 ID:Wslm2X3X0.net　
　 >>327 　
　 戦闘中の艦船の進行方向に投下するって話なんだけど。特攻出来るなら機雷投下も可能だろう。 　
　 艦船が停止や回避機動しても間に合わない程度離れたポイントに何十発も投下して帰投するとか。　 　
　
381 名前： ストレッチプラム(岐阜県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:42:28.71 ID:vKIrhM4d0.net　
　 >>378 　
　 だったら機雷より遥かに命中を期待可能な魚形水雷を使えば良いじゃん？ 　
　
383 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:57:20.80 ID:Wslm2X3X0.net　
　 >>381 　
　 特攻兵にそんな技術あれば空戦で勝ててたね。 　
　
389 名前： ストレッチプラム(岐阜県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:26:32.78 ID:vKIrhM4d0.net　
　 >>383 　
　 艦攻乗りには空戦技術は無いけど？ 　
　
373 名前： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:03:59.80 ID:2FwJ5XKb0.net　
　 というかなんでナチスドイツと手を組んだんだよ 　
　 あれがポイント・オブ・ノーリターンだろ 　
　
380 名前： ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 17:26:04.35 ID:2FwJ5XKb0.net　
　 特攻隊で散った命は尊いが命令した奴はゴミ 　
　
385 名前： ドラゴンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:06:55.80 ID:tzaAvbow0.net　

　 現代で言うミサイルを生身でやったんじゃね？ 　
　 　
　 ただ当時はハープーンって言うミサイルの原理と優位性をしらなかったから 　
　 　
　 真上からいった。 　
　 　
　 現代人がゼロにのったら 　
　 　
　 ハープーン式に超低空を飛んでハープーンのような軌道でこうげきしたんじゃね？ 　
　 　
　 全体主義国家の末路・・・ 　

　
387 名前： 毒霧(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:15:54.24 ID:ijuBa++v0.net　
　 >>385 　
　 パイロットが未熟だったと言う要因もあるが、とにかく必死でぶつけようと頑張っるため、多様なバリエーションが産まれた。 　
　 http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~dosokai/dosokai/enkaku/7kou/1951after/2003mukou_makoto/figs/10-tokkou.jpg

　
　 https://livedoor.blogimg.jp/otonanomatome/imgs/1/7/17190244-s.jpg

　
　 http://www.archives.pref.okinawa.jp/collection/images/109-32-1.jpg

　
　 http://www1.mahoroba.ne.jp/~ple/t070_05.gif

　
　
388 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:16:22.96 ID:Wslm2X3X0.net　

　 >>385 　
　 真上からの攻撃は空母の甲板を破壊する目的だった。横からの特攻も当然あったよ。 　

　
392 名前： ドラゴンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:33:07.60 ID:tzaAvbow0.net　

　 >>388 　
　 偵察機とくみあわせての島の影に隠れての超低空でのミサイル作戦なら 　
　 　
　 相手に準備の時間を与えないんじゃね？ 　
　 　
　 奇襲側の優位性はゆらがない。 　

　
393 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 18:39:35.19 ID:Wslm2X3X0.net　
　 >>392 　
　 だから超低空とかそんな操縦技術ないから。偵察機と通信して部隊行動とかそんな高等なこと出来る練度じゃないから。 　
　
396 名前： 毒霧(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:44:30.76 ID:ijuBa++v0.net　
　 >>392 　
　 米軍は空母の周辺にレーダーピケット艦ってのを配置し、重要な艦を重点的に守ったんだ。 　
　 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/75/28fa81a3222fc12e07ca0899af02e770.jpg

　
　 そもそも、その手の隠れられる島の周辺には近寄らないか、ピケット艦を配置するか、その島の頂にレーダー置くじゃろね。 　
　
398 名前： ドラゴンスープレックス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 18:53:21.73 ID:tzaAvbow0.net　
　 >>396 　
　 フォークランド紛争での超低空機にたいする防空能力の低さは 　
　 　
　 証明されてんじゃね？ 　
　
411 名前： ウエスタンラリアット(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 19:52:24.81 ID:3+vmD7kb0.net　
　 >>398 　
　 フォークランド紛争でもレーダーピケット運用がされてたんだが、当然ながら最前線で守るレーダーピケット艦は被害を覚悟した運用になる。 　
　 被弾したシェフィールドを始め被害はピケット艦に集中してるが、空母が守れればそれで良いと言う割り切った運用になる。 　
　
402 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:09:51.57 ID:I9K2sUOb0.net　

　 >>388 　
　 本当に甲板を抜きたいなら99式80番5号800kg徹甲●弾あたりをそれなりの 　
　 高度から投下しないとね。 　
　 空気抵抗が高く『やわらかい』飛行機で真上からゆっくり突っ込んでも 　
　 機体がクッションになって衝撃が吸収されるだけで装甲されてる 　
　 飛行甲板は抜けない。 　
　 まだ艦橋にでも突っ込んで燃料ぶちまけて艤装を破壊した方がマシだろうな。 　

　
404 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:16:17.51 ID:Wslm2X3X0.net　
　 >>402 　
　 70年後の屁理屈なんて当時の人には全く関係ないのだが。 　
　 とにかく甲板を破壊して飛行機の収容が出来ず敵が飛行機を失うことを期待したんだろ。 　
　 あわよくば誘●撃沈とかな。 　
　
405 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:17:51.99 ID:I9K2sUOb0.net　
　 >>404 　
　 > 70年後の屁理屈なんて当時の人には全く関係ないのだが。 　
　 　
　 真上から突っ込むとかバカ言ってるのは70年後の人間の様だが。 　
　
406 名前： 足4の字固め(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 19:21:52.30 ID:r3OhXnPv0.net　
　 >>402 　
　 　
　 ノイマン効果を利用した成型炸薬弾って低速のほうが威力上がるんじゃね？ 　
　
409 名前： セントーン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:31:23.42 ID:I9K2sUOb0.net　
　 >>406 　
　 それはおそらくモンロー効果を利用したHEAT弾の原理を誤解してる。 　
　 モンロー効果は低速でもそれなりに効果は期待できるが高速のHEAT弾の威力はもっと高い。 　
　 実際に戦車の滑空砲から打ち出される高速HEAT弾の初速は1000m/sを越える。 　
　 　
　 多分低速の方がというのは前進の速度ではなく回転の速度。 　
　 ライフリング砲塔で高速な回転を与えられると中心に収束する事で威力を得る 　
　 モンロー効果の邪魔をする。 　
　 　
　 というようなことは実はどうでも良くて、飛行機で突っ込むのにモンロー効果は 　
　 全然全くなんの関係も無い。 　
　
413 名前： トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 19:59:25.34 ID:Wslm2X3X0.net　
　 >>409 　
　 HEATに弾速関係ないんだけど。「滑空砲」とか言ってる時点でちょっとアレだけど。 　
　 生っかじりだね。50〜60代の独りよがりな嫌われ者とみた。 　
　
418 名前： ビッグブーツ(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 20:10:17.99 ID:jpit/Don0.net　
　 こんなことやるより 　
　 アメリカ国内に工作員潜入して 　
　 今のイスラムみたいに 　
　 民間施設テロ●破しまくりゃ 　
　 媾和できたんじゃね？ 　
　
420 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 20:13:55.99 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>418 　
　 日本人全員収容所に入れられてたんですけどね… 　
　 収容所ではアメリカが神妙になるくらい酷い差別的待遇だったようだけど 　
　 それでも欲しがりません勝つまでは、とかやってた大戦末期の本土の日本人よりはマシな生活してたんだろうな… 　
　
433 名前： テキサスクローバーホールド(広島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 21:16:57.58 ID:jbTCp+Ea0.net　
　 左翼の人とかいつもそうだけど突っ込んだ奴が悪いとか指示した奴が悪いとか言うけど 　
　 そこまで追い込んだ相手側にはなにも思わないんだな 　
　 民間人の頭の上に●弾落としまくって大量に虐●されて 　
　 平気でそんなコトするのに捕まったら何されるか分からん恐怖の中とか 　
　 今まで続いてきたこの国と土地を奪われてたまるかってみんなが思ってた気持ちは無視するの？ 　
　 みんな国と土地が奪われると思っててそんな事になるくらいなら死んだって道連れにしてやるって 　
　 それを後から結果論で安全な場所で想像力も働かせないで昔の人バカにして 　
　 そういう人見て左翼ムカツクっていう感覚が分からないのかよ 　
　
436 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:24:24.40 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>433 　
　 日本はそれよりずっと前に大規模な戦略●撃をやってるんだけどね… 　
　 自分がやられた時だけ追い込まれたってちょっと調子が良すぎる 　
　
437 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:26:42.62 ID:IlPrlc2z0.net　
　 >>436 　
　 大規模？ 　
　 日本が？ 　
　 冗談きついぞ 　
　
440 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:39:08.48 ID:9kqCrzSk0.net　
　 重慶●撃しらんのか… 　
　 　
　 　海軍航空隊の指揮官として、重慶●撃に参加した巌谷二三男氏の証言 　
　 「［一九四〇年］六月上旬頃までの●撃は、もっぱら飛行場と軍事施設に向けられていたが、 　
　 重慶市街にも相当数の対空砲台があり、そのため味方の被害も増大する状況となったので、 　
　 作戦指導部は遂に市街地域の徹底した●撃を決意した。すなわち市街東端から 　
　 順次Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ地区に区分して、地区別に絨毯●撃をかけることになった。」 　
　 「建物が石材や土などでできている中国の街は、一般に火災は起こしにくかったので 　
　 あったが、重慶の場合はよく火災の起こるのが機上から見えた。これは市街中央部の 　
　 高いところは、水利の便が悪かったのであろう。また使用●弾も、戦艦主砲弾 　
　 （四〇センチ砲弾）を●弾に改造した八〇〇キロ●弾から、二五〇キロ、 　
　 六〇キロの陸用●弾、焼夷弾などをこのごも使用した。」 　
　 「六月中旬以降の陸攻隊は連日、稼働全兵力をあげて重慶に攻撃を集中した。 　
　 その都度偵察写真が描き出す重慶市街の様子は、次第に変わり、悲惨な廃墟と 　
　 化していくように見えた。何しろ殆ど毎日、五十数トンから百余トンの●弾が、 　
　 家屋の密集した地域を潰していったのだから、市街はおそらく瓦れきと砂塵の 　
　 堆積となっていったことだろう。」 　
　 「ことに［八月］二十日の空襲は陸攻九〇機、陸軍九七重●十八機、 　
　 合わせて百八機という大編隊の同時攻撃で、これまた一連空が漢口からする 　
　 最後の重慶攻撃となった。この日、●撃後の重慶市街は各所から火災が起こり、 　
　 黒煙はもうもうと天に沖し、数十海里の遠方からもこの火煙が認められた。」 　
　 （巌谷二三男　「海軍陸上攻撃機」朝日ソノラマ） 　
　
443 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:46:47.23 ID:IlPrlc2z0.net　
　 >>440 　
　 それ戦略目標への●撃じゃん 　
　 市民そのものを虐●して戦意を挫く意図で●撃してないよ 　
　
444 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:49:11.24 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>443 　
　 アメリカも同じ言い訳をして通用しちゃうんだよ。現実は 　
　 ハンセルが指揮してた時は戦略目標への高高度●撃に絞ってたんだから 　
　
446 名前： ラ ケブラーダ(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:54:41.77 ID:IlPrlc2z0.net　
　 >>444 　
　 でもルメイは違うよね 　
　 欧州だって第８航空軍は昼間精密●撃に固執て大損害だしたけど 　
　 RAFは早くから夜間無差別●撃で市民を虐●しまくってる 　
　
442 名前： 膝靭帯固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/16(木) 21:40:29.31 ID:dZIGH1rq0.net　
　 無人で目的地まで飛んでいって自分で落っこちるV-1航空●弾って優秀だな 　
　 ナチスの方が人道的ってのがアレだけど 　
　
460 名前： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 00:41:25.77 ID:4d0dmqLG0.net　
　 >>442 　
　 けど速度もレシプロ機と変わらないから戦闘機に撃墜されるし 　
　 まして船に当てる精度なんかあるわけないんだから日本にあっても無駄だな 　
　
462 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 01:43:16.64 ID:BDBM/WVI0.net　
　 >>460 　
　 ナチスの技術力はヤバいぞ 　
　 テレビカメラの無線映像見ながらリモコン操縦する●弾付き無人機を大戦末期に開発してた 　
　 http://youtu.be/t1imE2GwDK8 　
　 しかしコイツが配備される前に兵站が破綻しドイツは降伏した 　
　
445 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:51:04.66 ID:9kqCrzSk0.net　
　 > 目標も重慶の軍事施設だけを選別していたのを改め、 　
　 > 市街地をＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ地区に 　
　 > 区分した徹底的な絨毯●撃に変更した 　
　
447 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 21:55:28.90 ID:9kqCrzSk0.net　
　 >>446 　
　 日本も終盤は>>445だからゴチャゴチャ言いつくろおうが同じなんだよ。 　
　
451 名前： マスク剥ぎ(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/16(木) 22:05:56.97 ID:9kqCrzSk0.net　
　 非戦闘員1万人規模死傷が2人ほどかw 　
　 まあ日本が蒙った損害と比べたらたしかにその程度かも知れんがw 　
　 先に手を出しといてその反撃で被害者ヅラはカッコ悪すぎるよ 　
　
474 名前： 毒霧(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 09:36:20.37 ID:pP2j1i2BO.net　
　 ●弾投下訓練が出来なかったとか 　
　
475 名前： アキレス腱固め(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/07/17(金) 09:51:47.79 ID:4E1qpKdT0.net　
　 >>474 　
　 航法教える時間が無いのに、●撃みたいな高度な技術を教える時間なんてない。 　
　 最適条件での離着陸、先導機に付いていく、突入する。 　
　 それだけでも時間がなかった。 　
　 　
　 ちなみに弱小日本とは言え、4年で3万機の戦闘機と2万機の●撃機を生産したが、この期間で6万人のパイロットを育てる時間がなかった。 　
　
491 名前： ファルコンアロー(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 11:10:33.68 ID:XIP609h70.net　
　 ジャップ国はいかれてるは… 　
　 アメ公に突っ込むよりジャップに突っ込もう！ 　
　 って考えてる奴は一人もいなかったのかよ？ 　
　 おかしいと思わなかったのか？ 　
　
494 名前： キドクラッチ(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/07/17(金) 11:59:10.81 ID:4d0dmqLG0.net　
　 >>491 　
　 ソ連軍みたいドイツ軍の機関銃にやられて後ろに逃亡してきたらソ連軍の機関銃で●されるだろう 　
　 　
　 ドイツとソ連の死亡率は日本とは次元が違う