http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437042006/ 
 
1 名前: トペ コンヒーロ(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:20:06.30 ID:aQ7//zPT0.net BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kuma01.gif  
  強行採決って何?  
   
  国会はきょう安保法案の採決が特別委員会で行なわれる予定で、一つの区切りをむかえます。  
  これに対して野党3党は委員会を欠席する方針で、「強行採決には応じない」と反発していますが、強行採決って何でしょうか?  
   
  よい子のみなさんが学級会で昼休みにドッジボールをするかサッカーをするか話し合ったら、サッカーのほうが多かったとしましょう。  
  このときドッジボールをやりたい子が「ぼくらが納得しないのに採決するのは強行採決だ」といって教室を出ていっても、結果は同じことです。  
   
  もちろん多数決だけが民主主義ではありません。徹底的に話し合って、少数派の考えにもいいところがあれば取り入れればいいのですが、全員が納得するまで話し合っていると何も決まりません。  
  そういうときは時間を区切って採決するのが民主主義のルールです。少数派が欠席したら採決しないと「少数決」になってしまいます。  
   
  だから普通のマスコミは強行採決とは書かないで、単独採決と書きます。野党が欠席しても定足数があれば採決できるので、何も「強行」する必要はないからです。  
  議員が委員長席でつかみかかったりしているのは、民主主義のない発展途上国によくある風景で、情けないですね。  
   
  野党が安保法案を否決したければ、選挙で勝てばいいのです。今回の法案については、去年の閣議決定のあと、安倍首相が解散・総選挙をし、自民・公明の与党が2/3以上になりました。  
  つまり圧倒的多数の国民が、与党の方針に賛成したわけです。  
   
  参議院でも与党が過半数なので可決されますが、可決されなくても60日たてば衆議院で2/3以上あれば再可決できるので、法案は成立します。  
  だから国会のまわりでデモしても、憲法学者が反対しても、採決には関係ありません。  
   
  野党のみなさんも、いつまでも「何でも反対」の子どもみたいなことをいってないで、ちゃんと採決に参加してほしいものです。負けてくやしかったら、選挙で政権をとればいいのです。  
   
  http://agora-web.jp/archives/1648411.html  
 
 
 
2 名前: ダブルニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 19:21:26.52 ID:T77lps7V0.net 
  お前が死ね  
 
3 名前: テキサスクローバーホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:21:39.76 ID:whzw5Cdn0.net 
  小中学生を諭すような文章わろた  
 
11 名前: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:25:06.24 ID:XpMpGeSW0.net 
  池田信夫に言われたらお終いだぞ  
  野党はもっと危機感持てよ  
 
15 名前: ジャンピングパワーボム(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:25:43.74 ID:jxhagq4b0.net 
  ド正論は見向きもされないんだよなぁ  
 
16 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:26:02.66 ID:jRcd3JX80.net 
  ここまで くだけた 文章でも  
  ブサヨのみなさんには  
  理解できないのでしょうね  
 
685 名前: 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 11:08:26.23 ID:GHfbjqoQ0.net 
  >>16  
  ブサヨですが理解できますというか、採決欠席とか牛歩戦術などは  
  アホの極みだと思います  
  集団的自衛権は永世中立を目指すわけでもないなら、絶対に必要です  
  ですがこの法案はいけません  
  なぜなら憲法違反だからです  
  どんなに論旨が正しくても政権が憲法をぶっちぎってはいけません  
  解釈で簡単に済ませず、憲法改正が先です  
 
25 名前: セントーン(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:28:59.39 ID:DsY5C1nB0.net 
  今の左翼って病気だって精神科医の友人が言ってたわ  
 
27 名前: ファイヤーボールスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:30:25.84 ID:JdWlcZyZ0.net 
  >>25  
  香山リカ先生かな?  
 
31 名前: エメラルドフロウジョン(山形県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:32:28.55 ID:BizDHanl0.net 
  いやいやあいつら正真正銘の馬鹿だから漢字に読み仮名ふってないと読もうとしないんじゃない?  
 
75 名前: ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:49:41.80 ID:kcMqojLY0.net 
  >>31  
  そう言えばプラカードにも「安倍」って書けなくて「アベ」ってみんな書いてたね  
  漢字が読めない人って海隔てた近くの国にも多いよね  
 
47 名前: スターダストプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 19:38:38.09 ID:2g4Ev8zR0.net 
  なんか池田信夫ってやたら叩かれたけど実際かなり正論言ってるよな  
 
71 名前: イス攻撃(佐賀県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 19:48:09.21 ID:AQaxKH6E0.net 
  選挙で自公が勝ったけど国民はこの法案には反対多数なんだが?  
 
78 名前: クロイツラス(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:50:01.30 ID:l2gxKEiX0.net 
  正論を吐いたつもりが左翼に眼をつけられてしまったつるの剛士さん  
  http://pbs.twimg.com/media/CJ_2cZmUYAEpis1.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CJ_2caqUwAAMIwK.jpg

 
  http://pbs.twimg.com/media/CJ_2ckbUcAAHygn.jpg

 
 
241 名前: ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 21:40:31.92 ID:eHdSQDus0.net 
  >>78  
  正論が許されないっううか  
  サヨクってこういう言論統制好きだよね  
  異論は許さず粛清、みたいな  
 
91 名前: バックドロップ(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 19:53:08.94 ID:npFk71Lp0.net 
  少なくともプラカード掲げて泣き叫ぶのが議員の仕事ではないもんな  
 
111 名前: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:01:55.88 ID:9isnxqNB0.net 
  世論調査で反対の方が多い法案だって前提が抜けてるな。  
 
116 名前: ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:03:04.45 ID:NR9IcjWi0.net 
  >>111  
  へーじゃあ何で選挙で勝てないの?  
  おかしいと思わないの?  
  馬鹿なの?  
 
123 名前: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:05:55.25 ID:6GGbYJKP0.net 
  >>116  
  採決前に解散総選挙なんてしてないだろ  
 
130 名前: ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:08:04.53 ID:NR9IcjWi0.net 
  >>123  
  はぁ何言ってんのこの馬鹿?じゃあどうやって安倍政権は誕生したんだよ  
 
114 名前: フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:02:09.91 ID:gzmvqp590.net 
  今回のは憲法違反と言われる類のもんを数の論理で押し通したから強行採決って言われてるんだよなぁ  
 
118 名前: フライングニールキック(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:04:37.24 ID:2UfaFDZS0.net 
  >>114  
  じゃあ、全会一致で議決したら憲法違反してもいいのかよって話だが  
   
  まあ、憲法違反は学者が決めるものでなく司法で決めるもだけど  
 
135 名前: ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:09:41.13 ID:QjPBhzxV0.net 
  >>118  
   
  総理だって自民だって黒に近いグレーだってわかってんの。  
  でも、紙に書かれた文字列よりも日本人の生命財産の方が大切なの。  
  国家の存立より時の憲法解釈を大切にするとか、そんなの立憲主義じゃない。  
 
153 名前: パイルドライバー(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:18:08.14 ID:cYJcicyH0.net 
  >>135  
  全知なる神さまがいて、その神様が「国家の存立」を判定してくれるなら、  
  それでも良いけど、「国家の存立」を判定するのが今なら自民、少し前ならミンス。  
  これが大きな問題なんだけど。前のイラク戦争にこの法律があったら、  
  小泉さんが「同盟国アメリカに暴虐の限りを尽くした攻撃にイラクが関わっていた証拠をみた!」  
  「これを放置すれば日本の存立危機だ!」って言ってたら、捏造された大義でイラク人を  
  ●してた。ミンスがまた政権を取り「中国・韓国への批判は全てヘイトスピーチ!これを放置すれば  
  日本は存立の危機に立たされる!思想信条の自由より大切だ!」っていえば、憲法違反でも  
  日本人の自由を制限することが正しいことになる。  
 
155 名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:21:09.92 ID:dfMgx/aO0.net 
  >>153  
  その法律をどう運用するかは常に国民が監視するわけだからそんな理屈は通じないよ  
 
173 名前: パイルドライバー(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:29:25.39 ID:cYJcicyH0.net 
  >>155  
  日本国民は、取り返しの付かない事態になって、初めてそれに気が付くレベルなんだけど。  
  法で制度化された年金は、少子化傾向になった時点で破綻するのが分かりきってたのに、  
  取り返しの付かない事態になってから、現役世代が需給世代の年金を負担する制度が  
  おかしかったんじゃないかとか言い出す。  
  毎年毎年、国会で予算関連法が可決されていたのに、人類史上、最高レベルにまで日本の借金が  
  積みあがって、取り返しの付かないレベルになって初めてプライマリーバランスとか騒ぎ出す。  
 
188 名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:34:51.21 ID:dfMgx/aO0.net 
  >>173  
  初めから年金制度も保険制度も作らないでアメリカみたいに金が無ければ死ねって国なら良かったか?  
  なにもしないよりなにかしろよ  
 
167 名前: ダイビングエルボードロップ(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:26:37.86 ID:QjPBhzxV0.net 
  >>153  
   
  ホルムズ海峡に機雷撒かれてタンカー通れなくなったら、神様じゃなくても誰が考えても国家存立の危機じゃない?  
  むしろ、そんな状態を危機じゃないと言い張りそうなミンスの方が俺は自民の100億倍恐ろしい。  
 
139 名前: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:11:04.78 ID:6GGbYJKP0.net 
  小泉ですら優勢改革前に解散して選挙やったじゃんか  
 
143 名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:14:59.99 ID:dfMgx/aO0.net 
  >>139  
  あれは国民の大多数が郵政民営化に賛成だったのに一部の国会議員が郵貯にたかりたくて反対してただけだし  
 
157 名前: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:22:43.68 ID:6GGbYJKP0.net 
  >>143  
  今回は国民の多数が反対だったから解散せずにそのまま強行採決したわけなんだね  
 
164 名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:25:21.37 ID:dfMgx/aO0.net 
  >>157  
  あのときと同じならこの後に参議院で否決されたら解散総選挙でめでたく野党撃沈だろ  
 
142 名前: フライングニールキック(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:13:32.39 ID:gzmvqp590.net 
  選挙の争点は消費増税先送りだったからね  
  これが争点ならどうなってたことやら  
 
148 名前: ボ ラギノール(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:16:14.68 ID:dfMgx/aO0.net 
  >>142  
  日本国民の大多数がもう憲法9条にはウンザリしてるんだと思うよ  
 
147 名前: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:16:00.61 ID:6GGbYJKP0.net 
  一旦選挙で決まった政権は全てにおいて信任しなければならない、と言うならば何で民主政権時はあれだけ批判してたんだ  
 
161 名前: ビッグブーツ(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 20:24:11.84 ID:NR9IcjWi0.net 
  >>147  
  誰もそんな事言ってません勝手に妄想するのは止めて>>1をもう一度読みましょう  
 
183 名前: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:32:25.85 ID:6GGbYJKP0.net 
  >>161  
  ああ、>>147は池田にじゃなくて2chで散々言ってた人に対してだよ  
  誤解させてゴメンね  
 
191 名前: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:38:16.19 ID:nq1hrIV70.net 
  民主 投票率向上への対策 独自に検討へ  
  http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150713/k10010148711000.html  
   
  結局は党利のためとはいえ、投票率を上げようと頑張ってる民主党が  
  いざ国会の中では自らが半ギレで審議拒否!って趣あるよねwww  
 
210 名前: 毒霧(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 20:59:45.83 ID:ZTdvn1RL0.net 
  あれ池田って左翼寄りな人じゃなかったっけ?  
  俺の記憶違い?  
 
225 名前: グロリア(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 21:12:59.17 ID:xOtvllZr0.net 
  これを貼れって言われた気がした  
   
  http://pbs.twimg.com/media/CJ7Z78bUkAQYZg2.jpg

 
 
569 名前: アイアンクロー(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 01:22:28.03 ID:8RESLdA10.net 
  >>225  
  しかも民主は加担数の議席を確保してないから、自民党が反対すれば成立を防げるにもかかわらず  
  民主=悪のイメージをうえつけて与党利権を取り戻すためにバックれまくったんだよな  
   
  何やこの国・・・ゴミが詐欺カルトと組んで二大政党やっとる・・・  
 
245 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 21:43:09.02 ID:2NWHOnqI0.net 
  いや今回は憲法違反の可能性があるから強行採決だろ  
  ただマスコミがいつも自分たちが気に入らない採決  
  を強行採決って言ってしまって狼少年状態になっているだけでw  
 
250 名前: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 21:48:36.90 ID:t80IBhur0.net 
  >>245  
  憲法違反?  
  誰が決めたの? どこが違反なの? それなら司法に訴えてくださいね、成立後にww  
 
258 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 21:54:01.38 ID:2NWHOnqI0.net 
  >>250  
   
  当然誰かがうったえるんじゃねw  
  司法って左翼系多いからまた負けちゃうかもねw  
 
262 名前: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:00:08.06 ID:t80IBhur0.net 
  >>258  
  誰かって誰だよ?  
  何? 偉そうに言っておいて人任せなの?  
  だからバカにされるのが分からないの?  
  幼稚な思考だってww  
 
253 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 21:49:29.16 ID:2NWHOnqI0.net 
  さすが池田バカだな  
  ”民主主義のルールです”って  
   
  その前提である法の支配が守られてないって意味で  
  強行採決なんだがw 今回はマスコミ懐疑は正しいよ  
  ただマスコミ自体がその正しさに気付いてないみたいだがw  
 
260 名前: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 21:58:01.01 ID:t80IBhur0.net 
  だいたいさ、憲法違反だ!って騒ぐなら、さっさと成立させてしまって  
  さっさと違憲立法審査掛ければいいじゃない?  
  お前らの大好きな憲法に書いてあるんだからさw  
  憲法違反なら廃止されるんだから、意見だけ表明して置いて  
  司法に任せればいいのにww  
  頭悪いからそんなことも思い浮かばないんだろうなw  
 
263 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:01:57.27 ID:2NWHOnqI0.net 
  >>260  
  さっさと成立させてしまって  
   
  これやっちゃうとそもそも法の下で議論って  
  話にならなくね? ただ採決が終わったあとにグダグダ  
  するのは無駄 まあ一番のバカはデモしてるやつらだなw  
 
277 名前: ツームストンパイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:21:47.65 ID:t80IBhur0.net 
  >>263  
  憲法に違反したと司法が判断すれば、その法律は廃止される。  
  どれだけ国会で賛成意見が多くても、その法律は廃止される。  
  これを司法の優越という。  
  三権分立の中でも、これは日本国憲法で保証されている。  
  行政は憲法を遵守しなければならないが、立法府はその限りではない。  
  だからこそ司法が優越して法律を審査できる権限を持っている。  
  行政府はもちろん、立法府である国会でもその審査権を持たない。  
  ましてや国会議員や一個人が憲法違反だ!と断じることなど笑止千万w  
  あくまで個人の意見でしかない。その意見が正しいと自分で信じるなら、ちゃっちゃと司法判断を仰ぐべき。それが正しい手続きだ。  
 
281 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:24:57.07 ID:vhFy2iav0.net 
  >>277ただし最高裁に憲法解釈権があるわけじゃないけどね  
  憲法解釈は内閣と国会で承認して決める  
 
347 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:04:56.32 ID:2NWHOnqI0.net 
  >>281  
   
  じゃ 内閣の解釈がそのまま採用されるってことじゃねーかw  
  なら強行採決っていいかた正しくね?現状ルールで強行採決が  
  認められてるってだけで(当然法案自体の内容はさておき )  
 
351 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:07:20.02 ID:lXmhkRqR0.net 
  >>347  
  すべての採決が強行採決になるが  
 
271 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:13:33.19 ID:vhFy2iav0.net 
  憲法を守れとか憲法違反と言ってるヤツはアホ  
 
274 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:16:48.37 ID:2NWHOnqI0.net 
  >>271  
  アナーキストかよw  
  ただ意外と正論かもw  
   
  日本も中国みたいな人治国家のほうが  
  うまくいく気がする  
 
276 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:19:20.88 ID:vhFy2iav0.net 
  >>274内閣が憲法解釈し国会が承認し法案がその憲法解釈に違反してないかを最高裁が判断する  
 
289 名前: ローリングソバット(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:34:25.01 ID:bkaHB3toO.net 
  >>276  
  最高裁が麻痺してる事柄には、立法府は憲法を無視する事ができる  
   
  これは、盲点でしたなあ  
 
322 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 22:52:40.59 ID:vhFy2iav0.net 
  >>289最高裁は既に自衛権を認めている  
  個別とか集団とか関係なく自衛権を認めている  
 
330 名前: スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:58:10.73 ID:bkaHB3toO.net 
  >>322  
  判断を放棄することを、認めるてw  
 
280 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:24:16.95 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>275  
  埋蔵金はあるけど、手を出したら身を滅ぼすからなぁ  
  >>277  
  政府の憲法解釈を基準に判断するなら意味なくね?  
 
285 名前: アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:30:09.98 ID:4Ycop+w00.net 
  俺の考え方は大体いつも多数派なんだが、  
  その俺がこの法案に賛成という事は、  
  実際は賛成してる方が多数派なんだと思うよ  
 
304 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:42:04.60 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>285  
  ネット以外で賛成してるやつ見たことないけどな、有識者の大半も自民批判しとるし  
  反日マスゴミ乙って言えばそれまでの話だが、ネトウヨのコメントを見てても  
   
  安保に対する強硬な日本の態度を賞賛する意見が大半であって、憲法解釈云々に関しては誰も触れないんだよなぁ  
  恐らくは目的が手段を正当化してしまって本人達もうまく感情を処理できてないのかも知れん  
   
  一般人はどちらかと言えば憲法解釈と安部自民の独裁体制を批判してるようだから、どうもリアルとネットで意見が平行線な感じ  
 
307 名前: アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:44:39.75 ID:Uoe6KzeY0.net 
  >>304  
  中国と韓国が全力で反対してるって事実からそういう事だと思うよ  
  今、解散総選挙やったとしても民主党はさらに議席減るだろうし  
 
313 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:47:23.79 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>307  
  だから自民党も強行採決に出たんだろうけどな、仮に国民が反対しても選挙になれば絶対に負けないし  
   
  国民もよくよくアホやのぅ…  
 
309 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:46:22.48 ID:lXmhkRqR0.net 
  >>304  
  有識者はただのマスコミの代弁者だし  
  解釈なんて言っても自衛隊自体⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!っぽいのを  
  これまですっとぼけてきたわけだし  
  あんな出来の悪い憲法相手にしても仕方ないでしょ  
 
310 名前: パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 22:46:38.55 ID:/nOwebz10.net 
  >>304  
  それ程までにマスコミの力ってのは強いからな  
  その辺は本質的に60年代安保と何も変わっていない  
   
  本音はどうであれ、表の世界ではマスコミには逆らえないモノだ  
 
362 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:11:59.58 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>309-310  
  とはいえ、国家を縛るはずの憲法が国家の都合のいいように解釈されてたんじゃ危険だというマスコミの意見も別に間違っちゃいないと思うんだよ  
   
  一昔前は自民党内にも派閥があって、全会一致なんてそうなかったのに、最近じゃ内閣が行政権と立法権を牛耳ってるからな、なんか危ういよなぁ  
   
  ネトウヨは国の手綱を握ってるようなつもりでも、実際は国に操られてるんじゃないの?大丈夫かぁ?  
 
370 名前: ドラゴンスープレックス(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:19:03.02 ID:nq1hrIV70.net 
  >>362  
  国民やマスコミが憲法改正へのハードルを上げ過ぎたせいだよ  
  だから現実解として解釈でこねくり回すしかなかったし、それで連中も大人しくしてきた  
  憲法を後生大事にしてきたせいで現実とのギャップを別の手段で埋めるしかなかった  
 
392 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:29:50.97 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>370  
  本当に他意なしで国防を考えての解釈改憲なら問題ないんだが、どうも自民は米国の圧力に屈したくさいんだよなぁ  
   
  今年の靖国参拝次第で本当に国のことを考えてるのかハッキリするだろう  
   
  米国は日中関係を悪化させたくないだろうから参拝しないように圧力かけてくるだろう、それに従うようなら完璧に米国の傀儡  
   
  中韓左翼の批判を浴びてでも毅然と参拝するなら、当代随一の傑物  
   
  はてさてどうなるか…  
 
368 名前: 32文ロケット砲(やわらか銀行)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:18:10.32 ID:Es2MstAu0.net 
  いや審議が十分になされてないのに与党の独断で通過させたんだから強行採決だろ  
   
  民主主義=単なる多数決 ではないんだから  
  ちゃんと国民投票やって改憲しろよ 筋を通せよ自民党は これじゃ単なる独裁  
 
375 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:21:29.60 ID:vhFy2iav0.net 
  >>368審議時間は十分ですよ?  
  いつまでも審議するのは馬鹿がやることでしょ  
  時間を区切って審議→採決は民主主義では当然のこと  
  強行採決は審議を全くせずに採決したミンスの採決のこと  
  これは民主主義無視  
 
387 名前: ダイビングフットスタンプ(島根県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:25:33.65 ID:2NWHOnqI0.net 
  >>375  
  いや手続きとしては自民のやりかた  
  なんの問題もないよ  
   
  いまマスコミ含め問題にしてるのはその手続き  
  で採決できてしまうルールそのもの  
 
410 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:36:26.59 ID:vhFy2iav0.net 
  >>387ルールに問題ないでしょ?  
  カスゴミルールだと全会一致か少数決になるだけ  
 
374 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:21:21.46 ID:rOhZhBj20.net 
  中国が攻めて来るって方がお花畑だっつの  
  今の経済的結び付きや日本の状態で中国が攻めて来るメリット何があるんだよ  
 
388 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:25:51.98 ID:lXmhkRqR0.net 
  >>374  
  経済的結び付きはたぶん君が思ってるほど強くない  
 
390 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:27:45.22 ID:rOhZhBj20.net 
  >>388  
  アホか  
  日中で戦争起きたら世界経済壊滅するわ  
 
396 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:30:28.83 ID:lXmhkRqR0.net 
  >>390  
  戦争?  
  尖閣くらいなら戦争にはならんよ  
  遺憾の意程度  
 
408 名前: 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:35:06.71 ID:mt6/pFZI0.net 
  >>390  
   
  戦争は政治の延長と言うからなあ。  
  尖閣国有化後の日中の摩擦は、経済的な戦争だっただろ。  
   
  中国はレアアースを武器にして日本企業に圧力かけたし、  
  防空識別圏の問題では一時期、JALやANAがその領域を飛ばないと圧力に屈しただろ。  
   
  物理的な戦争だけ思い描いているなら時代錯誤も甚だしいな。  
 
415 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:38:22.64 ID:rOhZhBj20.net 
  >>408  
  >>410  
  なら今回の法案はいらんよね  
  合意が持てたようで何より  
 
414 名前: ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:38:02.28 ID:Z1X+wKOi0.net 
  安倍に人徳が無いから誰も納得しない民主主義なんておかしなことになる  
  自民党というか安倍一派のやることは目に余る  
 
421 名前: 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:40:29.60 ID:mt6/pFZI0.net 
  >>414  
   
  その安倍「一派」が率いる自民党の数分の一の支持率しかない政党はなんて呼ぶの?  
 
426 名前: ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:44:07.11 ID:Z1X+wKOi0.net 
  >>421  
  他の政党の話なんかしてねえよ  
  安倍自民のしたい放題にムカついてるだけだ  
   
  安価すんなカス  
 
428 名前: アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:45:07.15 ID:Uoe6KzeY0.net 
  >>426  
  まともに理論立てて反論できない人ほど安価を嫌うよな  
 
429 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:45:46.38 ID:vhFy2iav0.net 
  >>426左翼乙  
 
441 名前: ジャンピングDDT(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:48:45.60 ID:Z1X+wKOi0.net 
  >>428-429  
  お前らが祭り上げてる「安倍ちゃん」が今まで一度でも理論立てて説明したことあるのかよ?  
 
425 名前: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:43:15.56 ID:OlEHIZU50.net 
  今回は100時間以上(歴代4位)の審議時間を費やして、手続に従って採決した。  
   
     どこに問題があるのか、逆に聞きたい。  
   
  自民党政権が100時間以上かけて成立させた郵政法案を、民主党は6時間の審議で  
  骨抜きにする改正をしたが、「強行採決」ってのはそういうときに使うべき。  
 
427 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:44:24.85 ID:rOhZhBj20.net 
  >>425  
  時間が問題なら  
  100時間掛けたら資産剥奪法安でも何でも良くなる  
 
432 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:46:53.98 ID:vhFy2iav0.net 
  >>427それも問題ないけど?  
 
436 名前: 急所攻撃(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:47:43.89 ID:OlEHIZU50.net 
  >>427  
  時間をかければ、膨大な議事録が残る。  
  対案を審議すれば、その議事録が残る。  
  それが成立後の法案の解釈に影響を与えるし、改正のときにも参考にされる。  
   
  今回、民主党は野党として、法案の具体的な中身に対する批判を放棄して  
  「戦争反対」とかいうネガキャンに逃走した。  
   
  みっともない連中だなあ。  
 
445 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:50:33.97 ID:rOhZhBj20.net 
  >>432  
  >>436  
  時間や多数決で何でも好き勝手出来ないように憲法がある  
  我々が万引きしたら法の基に捕まるように  
  法を守らない法案は通してはいけない  
  今回の一番の問題点  
 
450 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:52:19.90 ID:vhFy2iav0.net 
  >>445だから違憲かどうかはお前が決めることじゃない  
 
454 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:53:20.04 ID:rOhZhBj20.net 
  >>450  
  今は違憲と判断する人が圧倒的に多い  
 
458 名前: アルゼンチンバックブリーカー(秋)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:54:54.70 ID:Uoe6KzeY0.net 
  >>454  
  だから、いつから一般人が法で裁けるようになったのかと  
  司法バカにするのもいい加減にしろ  
 
465 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:57:27.04 ID:lXmhkRqR0.net 
  >>454  
  仮に多数が違憲だと思わなければ  
  実際に違憲だろうと問題ないってことか?  
 
468 名前: スターダストプレス(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:58:33.57 ID:rOhZhBj20.net 
  >>465  
  裁判所の判断を待つまで素人には意見しか言えないけどね  
  そうなる事態は本来無いほうが当たり前だった  
 
469 名前: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:58:51.42 ID:wR2IAYlK0.net 
  >>445  
  その考えが根本からひっくり返る可能性があるから解釈改憲は危ないって言ってんだろうが…  
  今の自民党なら国家総動員法だろうが、治安維持法だろうがその気になれば成立させられるんだぞ?  
  そんなの無理だろバーカ!wって思うだろうけど、今回の件も10年前だったら非現実的なレベルだったぞ?  
  70年無理だったものが半年程度でOKになることの異常さが分からんのか!  
 
430 名前: スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:46:24.93 ID:bkaHB3toO.net 
  >>425  
  おかしいから時間がかかったんではなくてw  
 
443 名前: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:48:57.59 ID:vhFy2iav0.net 
  >>430重要案件だから審議時間を長くとっただけな  
  審議時間を決めたのは自民党な  
 
457 名前: スリーパーホールド(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:54:33.55 ID:bkaHB3toO.net 
  >>443  
  んーで、国民含めて納得させられなかったとw  
 
460 名前: バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:56:11.23 ID:OhQ9/2R60.net 
  >>457  
  納得出来ない!って騒いでるのテロとか起こしてた連中がバックに居る連中だけじゃん  
 
433 名前: アイアンクロー(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/16(木) 23:46:59.64 ID:H4hn0oUs0.net 
  100時間やっても平行線で折り合い付ける気ないんだからしょうがない  
  時間と金の無駄でしかないぞ、駄々こねるのいい加減やめなよ  
 
470 名前: グロリア(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/16(木) 23:59:18.90 ID:lXmhkRqR0.net 
  > 時間や多数決で何でも好き勝手出来ないように憲法がある  
   
  直後に↓  
   
  > 今は違憲と判断する人が圧倒的に多い  
   
  やべーw  
 
482 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:02:34.74 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>470  
  最終的に判断するのは当然裁判所だよ  
  ただこれは違法かもなって判断は素人もする  
  今回は学者も違法だろなと言ってる  
 
495 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:07:27.24 ID:c3Ri4wZU0.net 
  異常さが分からんのかとか馬鹿野郎とか  
  こち亀の大原部長かよ  
 
502 名前: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:22:00.23 ID:NLNM8uKY0.net 
  >>495  
  70年という時間の重みを蔑にしちゃいかんよ  
  吉田・佐藤・角栄・大平・・  
  安保に関しちゃみんな苦労してきた  
   
  特に60年安保に関わった岸のことを間近に見てきた安倍にそのことがわからんわけなかろうに・・  
 
506 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:26:24.11 ID:c3Ri4wZU0.net 
  >>502  
  じゃあ100時間という重みも蔑ろにするなよw  
  70年間目を背けてきたことのツケだろ  
 
509 名前: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 00:32:17.90 ID:GYdhcbX00.net 
  世界の賛否  
   
  【支持】  
  オバマ大統領(アメリカ)  
  ヘーゲル国防長官(アメリカ)  
  ヘイグ外相(イギリス)  
  ファロン国防大臣(イギリス)  
  ウィルツ政府報道官(ドイツ)  
  ベアード外相(カナダ)  
  モディ首相(インド)  
  ビショップ外相(オーストラリア)  
  キー首相(ニュージーランド)  
  シェンロン首相(シンガポール)  
  エンヘン国防大臣(シンガポール)  
  アキノ3世大統領(フィリピン)  
  ホセ外務省報道官(フィリピン)  
  ダム副首相(ベトナム)  
  ナジブ首相(マレーシア)  
  ユタサック国防大臣(タイ)  
  ユドアノ大統領(インドネシア)  
  李登輝元総統(台湾)  
   
  【反対】  
  近平(中国)  
  金正恩(北朝鮮)  
  朴(韓国)  
  デモ参加者←お前等どこの社会主義者だよw過激派テロリストと肩組んでんじゃねーよw  
  同調しないとメディアから締め出されるカス芸能人←金欲しさ、仕事欲しさにメディアの犬に成り下がったゴミ爆笑w  
 
516 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:43:59.48 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>509  
  当たり前  
  自分とこの国民より日本が勝手に金出して死んでくれるのに反対する理由ないだろ  
  これを嬉々として出すやつ何を考えてるんだろう  
 
519 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:46:58.16 ID:c3Ri4wZU0.net 
  >>516  
  反対する理由ないのになんで反対している国がいるんだぜ?  
 
522 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:49:13.53 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>519  
  軍国主義を警戒してる  
  ドイツと違って大日本帝国との決別が進んでないんだからそれも当たり前で分かる話  
 
526 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:51:58.32 ID:c3Ri4wZU0.net 
  >>522  
  「軍国主義を警戒してる」とか本気で言ってんのw  
  こいつマジワロス  
 
528 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:53:51.84 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>526  
  歴史修正主義を含めたら海外の一般的な意見だよ  
 
529 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:55:32.87 ID:c3Ri4wZU0.net 
  >>528  
  海外の一般的な意見なら反対する国もっと多いんじゃないか?  
  矛盾してるねーw  
 
530 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:56:33.10 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>529  
  損得と意見は違う  
  海外の報道見てみたらいいよ  
 
533 名前: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 00:57:18.08 ID:c3Ri4wZU0.net 
  >>530  
  報道ででてないだろw  
 
539 名前: ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 01:00:01.61 ID:vqlQNLLb0.net 
  >>528  
  あなたが言う海外ってどこの国の事言ってるんですか?  
  安保賛成反対の参考にしたいんで教えてください。  
 
541 名前: 頭突き(奈良県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 01:02:04.93 ID:ga8TRCjJ0.net 
  >>539  
  こういうのに敏感なのはヨーロッパとアジア  
 
550 名前: サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 01:13:12.59 ID:nnH8HBc00.net 
  日本の会議ってのは全会一致が基本だからな  
  海外のことを持ち出す奴は文化の違いを理解してない  
  コンセンサスを取れていない状態で採決すれば批判されても仕方ない  
 
553 名前: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 01:15:45.35 ID:wvmLypAC0.net 
  >>550  
   
  お前は国会のルールをまず勉強しろや  
 
555 名前: サソリ固め(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 01:17:32.06 ID:nnH8HBc00.net 
  >>553  
  不文律って知ってる?  
 
558 名前: メンマ(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 01:18:03.84 ID:WH26vSn50.net 
  >>550  
  そんなことはどうでもいいんだよ。  
  それよりも憲法違反のものを、いくら多数決とはいえ可決してしまえば  
  それは民主主義の否定することに限りなく近い。  
 
585 名前: 逆落とし(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 02:34:28.29 ID:P3JkrD290.net 
  これだけ混乱した国会なのに、政調会長や国対委員長の影が薄いな。  
  まあ、違憲なんだから議論する価値もないって対応されるだけか。  
 
588 名前: シャイニングウィザード(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 02:39:33.37 ID:bJy/TgF50.net 
  >>585  
  違憲と言ってるのはブサヨの個人的な意見なだけで  
  最高裁は合憲としてるよ  
 
660 名前: カーフブランディング(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 09:49:03.75 ID:dUg1PGTX0.net 
  池田の言う通り、安倍総理は何も突然法案を通したわけではない  
   
  去年のうちに閣議決定をして、来年には法制化すると予告していた  
  その状態で総選挙を行い圧倒的な民意を得たわけで  
  民主主義的には真っ当な手順を踏んでいるのだ  
 
662 名前: カーフブランディング(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:03:06.15 ID:dUg1PGTX0.net 
  そして日本の最高裁は慣例的に違憲判断には慎重であり、それは憲法上の主権者が国民だからだ  
  主権者である国民の民意を常に受けている立法府に対しては慎重でなければならない  
  よって総選挙で民意を得た政権が法律で定めたのなら  
 
663 名前: カーフブランディング(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:09:48.14 ID:dUg1PGTX0.net 
  >>662  
  ごめん途中で書き込んじゃった  
   
   
  解釈の余地があるからこそ解釈改憲できるわけで  
  気に入らないなら左派の方こそ憲法改正を主張して、集団的自衛権禁止を明記するよう運動すれば?  
 
674 名前: ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 10:35:02.43 ID:TWLuyvNH0.net 
  「自民感じ悪いよね」とかプラカードを持って  
  テレビにアピールしているつもりの幼稚なサヨク。  
   
  ネットであれこれ情報に触れているわけではない中高年層も  
  あれを見てどういうことなのかは一目瞭然だ。  
   
  「日本のサヨクは致命的なまでに馬鹿だ」ということが白日の下に曝された。  
 
676 名前: マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:45:47.26 ID:PKG6cosJ0.net 
  >>674  
  民主は右翼だ  
  民主が馬鹿だということが周知されるのはいいのだが、自民が馬鹿だということも周知されないとまずいな  
  この法案の不味い所は、腐った自民が隙あらば濫用しようと舌なめずりしてるところだから  
  通したうえで腐った大多数の自民議員にいらん手出しさえさせなければ日本の勝ち  
  濫用されたら日本は滅亡  
   
  国民が気を抜いて見張るのを怠けたらそこで日本は終わる  
 
680 名前: ジャンピングDDT(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:51:48.54 ID:TWLuyvNH0.net 
  >>676  
  ああ、お前は妄想の中で日本を終わらせるだろうな。  
 
681 名前: マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:54:44.63 ID:PKG6cosJ0.net 
  >>680  
  いや、現実に終わる  
  忘れたのか?自民はあまりの腐敗っぷりにこのままでは日本を滅ぼすと危惧され、民主なんて正体不明のキチガイ党に任せざるをえないほど日本を追い詰めた  
  正真正銘の超絶腐敗売国党だぞ  
  腐敗指数でも中国政府に追いつく勢い  
   
  日本は地理も技術もそこそこ高い水準だが、政府のレベルだけは先進国中最低レベル  
 
675 名前: リキラリアット(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:44:53.78 ID:REGXYP/P0.net 
  採決の時にどうして着席して反対をしなかったんだ?  
 
677 名前: マスク剥ぎ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 10:47:17.76 ID:PKG6cosJ0.net 
  >>675  
  まず出席してないから  
  あの場にいても出席扱いにならなければ立っても座っても騒いでも同じ欠席であり白票  
 
702 名前: 垂直落下式DDT(宮崎県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/07/17(金) 13:19:25.18 ID:HHxcVRkm0.net 
  安倍自民党が何をやってもそれは日本人の民意だからなw  
 
703 名前: 魔神風車固め(香川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/07/17(金) 13:32:07.23 ID:vmYnjgOL0.net 
  >>702  
  内閣支持率が41%なのにw