2 名前： バーニングハンマー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:14:38.56 ID:LpKhpfks0.net　
　 >>1 　
　 独裁なのに、選挙で交代させられるのはおかしい。 　
　 あなたの主張は論理的ではない。 　
　
4 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:20:00.36 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　
　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 全文 　
　 　
　 小林 節(参考人 慶應義塾大学名誉教授 弁護士) 　
　 　
　 　
　 お手元にレジュメがあると思いますが、これに沿ってお話申し上げます。 　
　 　
　 　
　 まず結論を明確に申し上げておきます。この「戦争法案」は、憲法に違反し、政策としても愚かであり、廃案にすべきである、と考えます。 　
　 　
　 　
　 長い議論を見ておりましたが、「海外派兵」を合憲とする政府側の根拠は、大体見えてきた、ようやく見えてきた気が致します。 　
　 これは、国際法上、独立主権国家として自衛権を持っている。それは、個別と集団が含まれている。 　
　 それをどう行使するかの、国内法上の制約として、憲法は砂川判決にもあるように自国を守るために必要最小限のことはできる、としている。 　
　 　
　 そうすると、必要最小限の判断が、国際情勢によるということで、 　
　 つまるところこれは、程度問題・・・政府がどう判断するか？で出来るんだ、という、ある意味無限定の判断基準になっているような気がします。 　
　 程度や量だけに「わい小化」されてしまっているような気がします。 　
　 　
　 ただ、憲法では９条の２項もありまして、７６条の２項の項目もありまして、我が国はやはり敗戦の反省ですね、 　
　 反省とそれから仮にも押しつけられたとしても世界の意向がありまして、「軍隊の保持」と「交戦権の行使」が明文で禁じられております。 　
　 それから、７６条の２項で軍法会議も持てない。ですから、自衛隊発足時、警察予備隊という正直に名前が警察でありまして、 　
　 第二警察、通常の警察の実力を越える危険が来た時に押し返す、第二警察として創られております。 　
　 　
　 ですから、未だに法体系は警察法の体系で、「警察比例の原則」という諸国の軍隊ではありえない縛りがかかっております。 　
　 　
　 でありますから、警察を外に出して使おうにも、これは軍隊ではない訳ですから、 　
　 反対側から見れば、それは海賊や山賊になってしまいますし、仮に免責したとしても、非常に働きにくい状態になる訳であります。 　
　 　
　 もちろん私は、もともとだからといって、憲法を守って国が滅んでいい、とは全く思っておりません。 　
　
334 名前： 男色ドライバー(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:07:01.43 ID:Gkt/rhlH0.net　
　 >>4 　
　 でもこいつ自衛隊は合憲と認めてるよね 　
　 9条は軍隊を保持してはならないと書いてあるのに 　
　 その矛盾を説明できるのかな〜？ 　
　
494 名前： 閃光妖術(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:30:35.95 ID:y6nOTeP60.net　
　 >>334 　
　 自衛隊は合憲なのはそれが法的に争われることがないからなんだと 　
　 つまりそれを争うために自衛隊の庁舎にトラックで突っ込めばいい 　
　 その上でこう言えと 　
　 「そもそも自衛隊という組織は違憲なのだからここに存在してること自体が間違いのはずだ」と 　
　 付随的に争ってしまうと高度な政治的判断の理論でスルーされるから自衛隊の存在自体を問題にせよと 　
　
5 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:22:03.09 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　
　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 この委員会でありましたと思いますが、かつて長島昭久代議士が質問がありましたけれども、 　
　 「そんなに急ぐ、急ぐ」とおっしゃられるのであるなれば、 　
　 　
　 　
　 憲法改正ないしは憲法破壊というよりも、簡単な領域警備法、これは単に法律でありますから、お作りになって、 　
　 海上保安庁と海上自衛隊の質をタイムギャップをなくす、これはもちろん運用でも可能であると考えますけれども。 　
　 　
　 　
　 それから、武器の使用時に問題になりますが、大臣訓令、通達のたぐいになりますが、で決まっている以上、 　
　 政権を持っている方々が心配だろう、これを変えれば良いわけでして、何も憲法に触れる理由はないと思います。 　
　 　
　 　
　 その上で、我が国伝統の専守防衛に、ODAとか、国連の財政支援とか、PKOこれは警察支援でありますし、 　
　 それから災害派遣、これは消防支援でありますが、こういうことを重ねていくことがですね、 　
　 戦場だったところのあとに行った場合、「日本の自衛隊は引き金はひかない」という信用で危険を招かないという実績がありますから。 　
　 今度、それを取り払ってしまうと、「引き金を引く軍隊」としての取り扱いを受けます。 　
　 でありますから、我々のこの専守防衛の伝統プラスその他の国際支援を重ねていくことこそが、緊急に大変であるならば、 　
　 我が国をより安全にする手法であると私は考えます。 　
　 　
　 今回提案されておりますように、海外派兵を認めて、集団的自衛権の一部行使と、多国軍の後方支援という名の後方からの戦争参加を認めますと、 　
　 その結果、味方の敵が自動的に敵になりますから、一部イスラムグループの我々は敵になるわけであります。 　
　 　
　 そうすると、ニューヨークやワシントンDCや、ロンドンやパリや、マドリッドで、全部キリスト教徒ですけれども、起きたテロと同じ物が、 　
　 この東京で起きることは極めて自然なことになってしまう。大変大きなリスクを背負うことになります。 　
　 　
　 それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に１〜２回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には 　
　 世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。 　
　
6 名前： フェイスクラッシャー(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:22:42.54 ID:vyGq4liV0.net BE:446172865-2BP(1500)　
　 sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif 　
　 それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、 　
　 「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。 　
　 　
　 　
　 従って、最初に「愚かな政策」と申し上げた訳であります。単なる憲法論議で「駄目だから駄目」と申し上げているつもりはありません。 　
　 　
　 　
　 首相の口癖が、過去一年間聞き飽きるほど聞かされましたが「丁寧に説明する」、その言葉だけはクリアーに入ってくるんですが、 　
　 そのあと一度も「丁寧に説明された」記憶はありません。一生懸命聴いておりますけれども、「丁寧に説明された」記憶はありません。 　
　 何か、紋切り型の決まり切ったお返事か、あとは「レッテル貼り」と逆ギレばかりであります。 　
　 　
　 で、どうしてそうなるかと考えますと、やはりこの法案自体に私は無理があるから、説明する当局も御苦労なさっているんだなあ、と思いました。 　
　 　
　 だからこそ、いくら時間を重ねて同じことをおっしゃっても、主権者国民が理解できた、今このまま先へ進んでいいという、 　
　 世論調査の結果は立場の違いがあるメディア全てで（駄目という）同じ結論が出ております。 　
　 　
　 それから最近首相が、国際情勢に目をつぶって、従来の憲法解釈に固執するというのは、政治家としての責任の放棄だ、と述べたことが報道によって知らされました。 　
　 　
　 もちろんそれは、合憲で妥当な政策があるのに放って置けば、それは無責任です。 　
　 　
　 だけど、それを見えない、聞こえないようにして、野党はそれを指摘している訳ですけれども、やみくもに憲法を踏み越えて、違憲な、そして計算の合わない海外派兵へ突き進む姿勢、 　
　 　
　 　
　 これはよく首相が国際社会でおっしゃる「法治主義」や「法の支配」に反した、「人治主義」、これは中世の話でありますけれども、あるいは「独裁政治」。 　
　 　
　 　
　 まあ英語にすると「アベノティラニー」になるわけでありますが、「アベノティラニー」に向かう宣言をしているに等しいと思います。 　
　 　
　 短いですけれども以上でございます。 　
　 （終り） 　
　
10 名前： バーニングハンマー(WiMAX)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:24:20.40 ID:LpKhpfks0.net　
　 自衛権および自衛隊は最高裁判決で合憲であると確定している。 　
　 この際、自衛権を個別的あるいは集団的であるかによって色分けしていない。 　
　 　
　 したがって集団的自衛権の行使容認を違憲とする根拠はない。 　
　 >>1は、根拠を示さずに法案を違憲であると主張する一方、 　
　 憲法改正は必要だと主張している。 　
　 　
　 すなわち、憲法改正のためという政治的立場に基づいて違憲判断を 　
　 下していることは明白である。非論理的な主張を行っていることから 　
　 科学者として相応しくない。 　
　
11 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:24:56.36 ID:EYojX/p00.net　
　 権力者が憲法を無視した法律を制定することを良しとしたら独裁に向かうと言っているようなものという当たり前なこと言っているだけ 　
　
675 名前： ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/24(水) 17:00:00.31 ID:tiyX/+us0.net　
　 >>11 　
　 ところが日本は憲法がおかしく、現実に即していない歪なものだから仕方ない。改憲も実質不可能に出来てるのだしな。 　
　 結局のところ、日本でマトモな安全保障政策を行おうとすれば、まず憲法を現実のカタに合わせて　「破る｣　しかないのだ。 　
　
677 名前： ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/24(水) 17:29:07.95 ID:tiyX/+us0.net　
　 >>675 　
　 俺は安倍だったのかwwwwwソーリっすよソーリ。 　
　 まあ、本物の総理大臣は結構忙しいらしいが、国会中は。 　
　 　
　 しかし、この>>1の学者様も含めて本来違憲である自衛隊の存在や、アメリカの若者が日本のために血を流すアメリカの集団的自衛権の行使である日米同盟、その結果として在日米軍の駐留は合憲と言っちゃってるんだから笑えない。 　
　 9条を何処からどうよんでも違憲でしかない。9条には個別的自衛だろうが集団的自衛だろうがそんな区別に関係なく、紛争を解決する手段として戦力を認めない、と明記されてるのだから。 　
　 　
　 結局のところ、昔から日本は、国の上から下まで、お偉いケンポー学者様まで含めて「昭和憲法、皆で破れば怖くない」でやってきたのが実態。 　
　 なぜならば現実に憲法がそぐわないから。 　
　 　
　 学者様は与えられた命題にどうのこうの夢みたいな意見をを言い放しで仕事終わりだが、政治家は迫り来る現実の情勢に常に何らかの現実的な対処を示さなければならない。 　
　 　
　 この学者様がもし首相の立場に立ったなら、即座に其れまでの意見を翻すだろうと断言できる。 　
　
26 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:35:09.65 ID:PR9NAFJB0.net　
　 独裁政治ってのはレッテル貼りにならないんですか？ 　
　 そもそも本当に独裁政治だったらそんな発言出来ないわけですけども 　
　
30 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:38:08.29 ID:EYojX/p00.net　
　 >>26 　
　 >>1 　
　 の文章読めば、独裁に向かうと宣言しているに等しいと言っていて、 　
　 今が独裁状態という話しじゃないよ 　
　
40 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:45:09.87 ID:PR9NAFJB0.net　
　 >>30 　
　 このままだと独裁政治になるって完全な印象操作じゃないのか、と 　
　 戦前じゃあるまいし、たった数年で本当に今の日本の状況から独裁政治に持っていけるとでも思ってるのかと 　
　
50 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:53:44.13 ID:EYojX/p00.net　
　 >>40 　
　 たった数年で内閣総理大臣が立憲主義否定を公言する世の中になるとはおもっいなかった。 　
　
64 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 13:05:24.70 ID:PR9NAFJB0.net　
　 >>50 　
　 はぁ、その立憲主義の否定ってのがそもそもレッテル貼りでしょ？ 　
　 反自民、反安部の人達が鬼の首を取ったように騒いでたけども 　
　
70 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:08:32.89 ID:EYojX/p00.net　
　 >>64 　
　 安倍さんが憲法をどう考えるかと訊かれて、答えた内容が立憲主義否定の内容だったよ。 　
　
38 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:44:11.02 ID:hGy8f7B70.net　

　 中国が〜って言ってる人って、集団的自衛権の意味わかってないんじゃね？ 　
　 仮に中国が日本に攻めてきたら、自衛隊が防衛出動して日米安保でアメリカも議会が賛成すれば参戦できるけど 　
　 これ日本にとっては個別的自衛権の話だよ？ 　
　 集団的が騒がれる前から、冷戦でソ連とガチ○コで対峙してたでしょ？ 　
　 集団的自衛権はアメリカ、韓国、オーストラリアなどが敵に攻撃されたら日本も参戦するってことだよ 　

　
41 名前： サソリ固め(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 12:46:01.49 ID:sd2PeIUd0.net　
　 >>38 　
　 今回の法案でそんなことが可能なんでしたっけ？ 　
　
43 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:48:03.53 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>41 　
　 はい。 　
　 　
　 よく分かる新しい安保法制Ｑ＆Ａ 　
　 http://www.sankei.com/politics/news/150514/plt1505140045-n1.html 　
　 Ｑ　安保関連法案が成立すれば何が変わるのか 　
　 Ａ　柱になるのは集団的自衛権の行使を限定容認した点だ。密接な関係にある国が攻撃されれば、政府は「存立危機事態」に当たるかどうかを判断する。 　
　 日本の存立や国民の権利が危うくなるケースのことで、これに該当すれば自衛隊は他国軍と一緒に戦うことができる。 　
　
49 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:53:29.35 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>38 　
　 東南アジアやインドやオーストラリアを味方に着けて協力体制を構築すれば中国の戦力が分散されて日本向けの圧力が減るよね 　

　
54 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:55:41.58 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>49 　
　 それは集団安全保障じゃん 　
　 外交の範疇でしょ、友好国と連携するのは 　
　 その国が軍事攻撃されたら、日本も参戦するってのが集団的自衛権じゃん 　

　
61 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:03:21.73 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>54 　
　 参戦するんだから集団的自衛権じゃん 　
　 哨戒機をフィリピンに送るという話が出てるだろ 　
　 いざという時に軍事力を行使しない日本と外国が何で強力な安全保障条約を結ぶのかと 　

　
55 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 12:57:37.96 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>49 　
　 例えば、ソ連あるいは中国と対峙するために 　
　 冷戦時は韓国やアメリカ、西側諸国を味方に着けて協力体制を敷いてたわけでしょ 　
　 それは集団的自衛権から飛躍しすぎ 　

　
65 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:05:41.20 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>55 　
　 全然違うけど 　
　 冷戦時の軍事面の協力はアメリカ一つだったけど 　
　 今は数多くの国と協力関係にある 　

　
71 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:08:35.80 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>61 　
　 ごめん>>49はあくまで外交的に協力体制を敷くって意味じゃないの？ 　
　 　
　 フィリピンや東南アジアが攻撃させたら日本が参戦するってちょっと理解の外なんだが 　
　 政府ですらアメリカ・オーストラリア韓国しか想定してないぞ 　
　 　
　 >>65 　
　 冷戦時はアメリカ、韓国、NATOと協力してたけど 　
　 今はさらにってインドとか？ 　
　 インドは上海条約機構に加盟したんだけど 　

　
81 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:16:49.89 ID:Vk4Ir4GWO.net　
　 >>71 　
　 外交で中国が退くかよバーカ 　
　 　
　 日本政府は維新から安全保障関連で中国について質問されると具体的な国名は差し控えると公言してるのに想定してないとか馬鹿じゃね？ 　
　 ついでに石破がこういう事をいってる 　
　 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380948514 　
　 　
　 軍事面で協力なんかしてねーよ 　
　 NATOに連絡員を置いたのは極最近の話だし、韓国と軍事面で具体的な協力関係が出来たのも最近 　
　
87 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:23:09.59 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>81 　
　 朝鮮戦争で(後の)自衛隊が出動したの知ってる？ 　
　 韓米同盟と日米同盟を通じて、同盟は結んでないけどずっと昔から情報やりとりしてるよ 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/zc?k=201506/2015062000169&g=pol 　
　 国交正常化交渉は１４年間の長丁場となったが、冷戦構造が強まる中、粘り強く後押ししたのは米国。 　
　 １９５１年に国交正常化に向けた最初の予備会談が行われた場所は、東京の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）だった。北朝鮮より経済力、軍事力が劣勢だった韓国にとっても、日本との協力は必須だった。 　
　 しかし、韓国は冷戦終結と軌を一にし、８０年代末から、東側諸国と国交を結ぶ「北方外交」を展開。特に、中国とは９２年の国交樹立以降、経済を中心に関係を深めた。 　
　
97 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:29:21.76 ID:Vk4Ir4GWO.net　
　 >>87 　
　 掃海は別に韓国との協力関係でやった物では無いし 　
　 軍人レベルでの交流は殆どの国とやっとるわアホ 　
　 中国やロシアの連中とすらやってるわ 　
　 軍組織内に連絡員の配置や物資の融通、情報収集の協力、共同演習etc 　
　 こういうの協力の話 　
　
104 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:33:58.85 ID:hGy8f7B70.net　
　 >>97 　
　 http://www.clb.law.mita.keio.ac.jp/pls-committee/seijigakukenkyu-49/teraoka.pdf 　
　 　
　 佐藤栄作首相はワシントンのナショナルプレスクラブで行った演説において、朝鮮有事における事前協議の問題についてこのように述べた。 　
　 特に韓国に対する武力攻撃が発生するようなことがあれば、これは、わが国の安全に重大な影響を及ぼすものであります。したがって、万一韓国に対し 　
　 武力攻撃が発生し、これに対処するため米軍が日本国内の施設、区域を戦闘作戦行動の発進基地として使用しなければならないような事態が生じた場合には、 　
　 日本政府としては、このような認識に立って、事前協議に対し前向きに、かつすみやかに態度を決定する方針であります15）。 　
　 この佐藤の「前向きに、かつすみやかに」という文言は、韓国に対する新たな 　
　 武力攻撃が発生した際、日本は米国が沖縄の基地を無条件で利用することに許可を与える、という単純で明確な論理を提示した16）。 　
　 　
　 この「韓国条項」と、それと同時に結ばれた沖縄基地使用に関する合意の結果、1969〜1971年に日韓両国間で初めて数次にわたる軍事面での接触がもたらされることとなった。 　
　 　
　 たとえば1969年 3 月に行われた「フォーカス・レチナ」や1971年3 月の「フリーダム・ヴォルト」の米韓軍事演習で日本は重要な役割を果たした18）。 　
　 沖縄の米軍基地は演習の調整や輸送には不可欠であったが、演習に参加する米軍輸送機の一時寄航、燃料補給、補修の役割を担っていただけでなく、演習中、天候悪化のため重要な空中投下訓練が延期を余儀なくされた時には、 　
　 訓練が行えるようになるまで、沖縄が米軍の落下傘部隊の緊急寄航地となった19）。 　
　 他にも、EC-121型機撃墜事件の際、日本の海上自衛隊のレーダー監視は大きな役割 　
　 を果たしたし、後に詳しく説明する「プエブロ号事件」の際には日本の港湾を経て米航空母艦が北朝鮮沖まで配備された20）。 　
　 このように日本は「韓国条項」によって在日米軍の朝鮮半島への関与に対し「前向きに、かつすみやかに」動くことで対韓安全保障への協力を行っていた。 　
　 周知のように日本自身が憲法第 9 条の下、軍事的な制限を有していたことが、米国を通した遠回りな方法での日韓防衛協力を生み出していた。 　
　
114 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:40:50.83 ID:Vk4Ir4GWO.net　
　 >>104 　
　 アメリカの国家戦略に協力したらアメリカが出張る国と軍事協力体制を結んだ事になるとかｗ 　
　 アホ過ぎだろ 　
　
86 名前： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:21:47.21 ID:mK5uyRzK0.net　

　 >>38 　
　 一方的に集団的自衛権のリスクを負って今まで国際貢献してこなかった日本に対してアメリカは世論を抑えられないだろう 　
　 というとこまでセットじゃないの？ 　

　
94 名前： グロリア(京都府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:27:45.54 ID:hGy8f7B70.net　

　 >>86 　
　 小林教授が言ってる 　
　 ＞それから、ご存じのとおりアメリカは、いま年に１〜２回公務員の給料が遅配したりする訳でありますが、何のことはない、アメリカは第二次大戦後には 　
　 ＞世界最大の富を積んだ国が、結局「戦争経済垂れ流し」で、今「戦費破産状態」にあります。 　
　 ＞それで、私もアメリカの責任ある方から直接何度も聞かれたことがありますけれども、 　
　 ＞「日本が世界の警察の手伝ってくれると助かる」、それは向こうの事情はそうだと思います。そして我々がアメリカに続いて「戦費破産」の二の舞を被ることになります。 　

　
103 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:33:24.57 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>94 　
　 完全にバカサヨの理屈だね 　
　 昔みたいに世界の警察気取ってた時代なら何も考えなくて良かったわけ 　
　 アメリカが何でもやってくれる時代じゃなくなったから問題なのに 　
　 　
　 つーか憲法学者は憲法の解釈だけしてたらいいのに 　

　
108 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:35:50.28 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>103 　
　 アジア紛争に関しては今の法案で十分だ。 　
　 東南アジアシーレーンに関してもいくらでもルートがあるから問題ない。 　
　 　
　 安倍政権はイスラエルロビーがバックについて 　
　 イスラエル防衛の為の法案を通そうとしてる。 　
　 　
　 中東紛争という名目で日本が出兵してイスラエルを防衛出来るように。 　

　
109 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:36:24.60 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>108 　
　 ベストのルートが確保できないのは大問題だけど 　
　 なんでそういうリスクに関しては無かったことにするんだろう 　
　 　
　 陰謀論に走ってるし 　

　
113 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:40:24.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>109 　
　 中東リスクに関しては自然エネルギー普及、原発再稼動、 　
　 南米でのシェールガス、シェールオイル開発など 　
　 対案は出している。 　
　 　
　 出兵してイスラムとの戦争に巻き込まれ多大な出費、人命損失を強いられるより 　
　 エネルギー開発にその金を使うべきだ。 　

　
189 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:01:35.30 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>113 　
　 まあ何とかなるだろレベルだし 　
　 そこからさらに危機が進行するリスクだってあるよね 　
　 やっぱダメだわ 　

　
192 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:03:46.45 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>189 　
　 危機が起こった時にすぐ法案作れば良い。 　
　 原発事故後に法案作ったようにやろうと思えばすぐ出来る。 　
　 とりあえず急いで法案通す理由はないのだから 　
　 じっくり3年くらいかけて審議すべき。 　

　
196 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:05:28.57 ID:6kz/D2zy0.net　

　 >>192 　
　 そのタイムラグ自体がリスクなんだけど 　

　
198 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:06:47.67 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>196 　
　 拡大解釈できる法案通すリスクもある。 　
　 国民が納得しない戦争に巻き込まれて死ぬのはゴメンだ。 　
　 　
　 戦いを望まないイスラムとの戦争で俺は死ぬのはごめんだ 　

　
203 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:08:53.34 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>198 　
　 集団的自衛権 を法案に盛り込むだけで 　
　 戦争に巻き込まれて人が死ぬんですかｗｗｗ 　
　 　
　 じゃあ、フィリピンやマレーシア、インドネシア、イギリス、フランス、ドイツも 　
　 集団的自衛権で 人が死にまくってるんですかねぇ？ 　

　
210 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:11:34.31 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>203 　
　 戦争のリスクが高くなるのは事実だ。 　
　 アメリカは中東、アフガンなど世界各地と戦争している。 　
　 集団的自衛権を認めればその戦いに巻き込まれる事は必須と言える。 　
　 　
　 国民はイスラムとの戦争で死ぬ事になる。 　
　 そう言うのはゴメンだ。 　

　
212 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:12:43.06 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>210 　
　 そうやって世界の警察気取ってた時代が終わって 　
　 アメリカも厭戦ムードになってるんだけど 　
　
217 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:14:04.79 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>212 　
　 アメリカは今なお世界中で戦争をしている。 　
　
222 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:10.25 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>217 　
　 集団的自衛権を容認してる国が 　
　 徴兵しないといけないくらいの大量の人員を供出させられてるのか？ 　
　
219 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:15:02.79 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>210 　
　 集団的自衛権を持つことと 　
　 アメリカの戦争に巻き込まれることに何の関係があるのか？ 　
　 　
　 仮に巻き込まれたとしたならば、 　
　 それはアメリカの資源防衛の戦争であり、かつ、日本の資源防衛の戦争だ。 　
　 協力するのは当然だろ？ 　

　
229 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:19:14.07 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>219 　
　 いくらでも拡大解釈できる時点で危険な法案だ。 　
　 例えばイスラム国を放置すれば日本に危険だから戦争に参加する 　
　 と言うのも可能になる。 　

　
232 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:20:14.66 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>229 　
　 イスラム、イスラム、イスラム、 　
　 いい加減にしろよ。 　
　 　
　 中国に帰れよ、くそ外人。 　
　
241 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:22:21.33 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>232 　
　 何故お前はそんなに戦争したいんだ？ 　
　
252 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:25:50.65 ID:0qIktvge0.net　
　 >>241 　
　 おれがおまえに聞きたいわ 　
　 なぜそんなに国土防衛に自衛隊を単独でぶつけたいんだ 　
　 そんなに戦火が見たいかね 　
　
257 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:28:21.61 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>252 　
　 日本が侵略されたら日米同盟で戦う事になってるが？ 　
　 それ以上に何が必要なんだ？ 　
　 ベトナムやフィリピンとの同盟が必要なのか？ 　
　 ベトナムが中国と戦争になったら日本も巻き込まれてしまうぞ。 　
　 　
　 そう言う事を考えると集団的自衛権はメリットよりデメリットのほうが大きい事が理解出来るはず 　
　
239 名前： サソリ固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 15:21:49.51 ID:798fxlqw0.net　

　 >>229 　
　 空●くらい加勢してもいいと思うぞ 　

　
245 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:23:14.53 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>239 　
　 いや日本は平和主義で歩むべきだ。 　
　 平和主義で他国から恨まれないように行動すべき。 　

　
408 名前： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:58:43.62 ID:4R4GNu8L0.net　

　 >>245 　
　 その恨みを持った国が、軍拡と恫喝を繰り返すから今の事態になっているんですがそれは 　

　
410 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:00:02.98 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>408 　
　 もう少し我慢強く待たないといけない 　
　 まだ動くのは早い 　
　 　
　 動かざること山の如しだ 　
　 　
　 今は時期が悪い 　
　 もう少し待て 　

　
435 名前： ストマッククロー(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 17:15:51.53 ID:4R4GNu8L0.net　

　 >>410 　
　 60年は待っているんですが 　
　 　
　 待っている間に侵略してきそうだから、力を均衡させて 　
　 相手の侵略を防いで「時期」が来るのを待とうという話ですよ 　

　
437 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:17:21.75 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>435 　
　 勝てる力もないのに動いても負けるだけ 　
　 好戦的なのは良いが実力を考えないといけない 　
　 　
　 無謀なんだよ 　

　
118 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:42:57.37 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>108 　
　 他にもルートがあるとか馬鹿の極みだよね 　
　 それって中国の軍事的なプレゼンスに負けて支配を認めたって事じゃん 　
　 その政治的影響は考えられないの？ 　

　
120 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:43:49.67 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>118 　
　 東南アジアシーレーンで問題が生じた場合に 　
　 他のルートを利用する事は安倍が国会で述べた事だ。 　

　
127 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:50:21.98 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>120 　
　 手を引くとは言っていないな 　

　
131 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:53:26.08 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>127 　
　 東南アジアシーレーンに関しては他のルートがあるから 　
　 戦争してまでシーレーンを保持しようと言う事にはならない。 　
　 外交的ルートを使って保持する道を選ぶだろう。 　
　 　
　 中東のホルムズ海峡閉鎖に関しては安倍は戦うとはっきり明言してる。 　
　 これはイスラエルとイランの戦争を見越した発言であり 　
　 この法案もイランイスラエル戦争を見越した法案と見て良い。 　

　
137 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:59:30.26 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>131 　
　 日本政府は対中路線の明言は避ける傾向にあるが 　
　 実際は哨戒機を派遣したり協力体制を構築する動きをしているのが現実 　
　 ついでに、中国の支配を認める政治的影響を考えると東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる可能性が大 　
　 SOSを無視して中国に譲った訳だから当然の話だわな 　
　 そうなれば中国は東南アジアを支配する為に使っていた力を他の地域に向けられるし 　
　 東南アジアを影響下に置いたならフィリピン回りの航路にも自由に軍艦を送り込む事が可能になる 　

　
140 名前： バズソーキック(アラビア)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:11.93 ID:/y7J4R880.net　
　 >>137 　
　 台湾の至近距離にバシー海峡ってのがあるんだけど 　
　 ここが中国の支配下に入れば東南アジアルートのシーレーンは途絶するんだが 　
　 仮に中国が台湾を攻撃した場合日本は台湾について核持ちの超大国と参戦すんの？ 　
　 日本政府は台湾を国家として認めてないわけだが 　
　
143 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:08:43.28 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>140 　
　 南シナ海ルートではなく太平洋ルート使うだけだろうから戦争にはならないよ。 　
　 この法案では東南アジアシーレーンを理由に戦争は出来ない。 　
　 ホルムズ海峡みたいに迂回ルートが無いシーレーンのみに限られる。 　
　
141 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:24.62 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>137 　
　 東南アジアが中国の影響圏に組み込まれる事は無いだろう。 　
　 ベトナム、フィリピン、ミャンマー、インドネシアなど 　
　 東南アジアでは反中感情が非常に大きい。 　
　 日本としては東南アジアに軍事的経済的な支援をする事は必要だが 　
　 別のシーレーンルートを使えば良いだけだから日本に壊滅的状況を齎すとは言えず 　
　 この法案ではその対象にはならない。 　
　 　
　 対アジアではこの法案は何の意味も持たない。 　
　 完全に中東、イスラエルイランとの戦争を想定した法案と見て良い。 　
　 正直国民の利益には繋がらない。 　
　 　
　 そんな事するなら自然エネルギーなどを普及させ 　
　 エネルギーの自給体制を整えるべきだろう。 　

　
148 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:13:52.59 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>141 　
　 見たことも会ったことも無い住人の感情が根拠かよｗ 　
　 一戦交えたベトナムですら中国資本が入りまくって市場での元の流通すら起こってるのに 　
　 綱紀粛正して中国を排除して戦ってくれるって？ 　
　 都合良すぎ 　
　 そんな楽観論で安全保障戦略って立てられると思う？ 　

　
152 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:16:51.51 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>148 　
　 いずれにせよこの法案では 　
　 南シナ海シーレーン封鎖を理由に戦争は出来ない。 　
　 迂回ルートがある場合は迂回ルートを使うだけ。 　
　 　
　 安倍も国会ではっきりそう述べてる。 　
　 この法案の対象となるのはホルムズ海峡だと見て良い 　
　 安部自信が国会でそう言ってるから間違いない。 　
　 　
　 この法案は中東紛争が起きた時に日本がイスラエルを守る為の法案だ。 　
　 しかしイスラエルみたいなほとんどの日本人が行った事も無い訳の分からないような国の為に 　
　 日本国民の生命を危険に晒そうとしてる安倍はどうにかしてるとしか思えない。 　

　
168 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:38:13.63 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>152 　
　 だから危険な海域だから民間船を迂回ルートにまわすのと手を引くとは別なのだが 　
　 中国が彼処で軍事活動をするって事は東南アジア諸国などと衝突段階に入ったという訳だ 　
　 そうなるとシーレーンの話だけじゃ済まなくなる 　
　 オーストラリアや韓国が集団的自衛権に含まれか検討されてるのと同じだな 　
　 んで、日本が参戦するなら抑止力が高まりそういうトラブルの可能性が減る 　

　
173 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:45:56.10 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>168 　
　 何度も言うがこの法案では迂回ルートがある場合 　
　 シーレーンを理由に戦争は出来ない。 　
　 ホルムズ海峡みたいに迂回ルートがなく日本国民の生命に危機的な状況を齎す場合にのみ適用される。 　
　 　
　 中国脅威論を論じるのは結構だがそれならそれようの法案を作らないといけない。 　
　 安保法案はイランイスラエル戦争を見越したイスラエル防衛の為の法案と見て良い。 　

　
182 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:55:15.04 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>173 　
　 だからシーレーンだけに限定されていないでしょ 　
　 焦点は封鎖では無く紛争その物と、その時の東南アジアと日本の関係になる 　
　 シーレーンでもフィリピン軍の哨戒能力で、中国を押さえられなければ迂回ルートが安全とは言えなくなる訳で 　

　
183 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:57:22.55 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>182 　
　 そんな拡大解釈が出来るような法案は危なっかしくて作るべきじゃない。 　
　 本当の意味で危機的状況の場合に限定すべき。 　

　
213 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:12:52.74 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>183 　
　 別に拡大解釈しとらんよ 　
　 安全保障問題を厳密に定義付けるのは馬鹿のやる事だしな 　
　 日本にとっての有事がどういう状況で起きるとか全て事前に把握出来たら苦労しない 　

　
223 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:20.92 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>213 　
　 国民が望まない中東などでの戦争に巻き込まれるのはゴメンだ。 　
　 今の法でも十分対中、対ロシアなどの侵略から防衛できる。 　
　 それで十分だ。 　
　 戦線を広げるのは愚かな事だと第2次世界大戦で勉強したはず。 　

　
266 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:33:48.96 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>223 　
　 中東で自衛隊が大規模な戦力を派遣とか馬鹿としか言えない 　
　 集団的自衛権を行使している韓国がイラクに派遣したのは軍の規模から見たら日本と同じ程度でしかないぞ 　
　 自国の防衛や兵站能力の兼ね合いの中でしか派遣出来ないし、アメリカもパワーバランスの崩壊を望まない 　
　 んで、アメリカが世界の警察を降りはじめて、逆に中国が外国に軍事拠点を持つなど世界展開を始めた 　
　 そして日本は本土だけが無事でも生きてはいけない 　
　 だから友好国と協力して中国が軍事的冒険をしない様に抑止力の世界展開をしないといけない訳 　
　 戦線を複数抱えてる(抱えさせてる)のは中国の方 　
　 日本はいざという時は共同して事に当たるというだけで抱えてる訳では無い 　

　
273 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:35:36.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>266 　
　 いずれにせよこの法案は危険だから駄目だ。 　
　 対中抑止と惟う趣旨には全く合わないし 　
　 仮にフィリピンやベトナムと軍事同盟組むとなると相当のリスクになる。 　

　
275 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:38:13.87 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>273 　
　 危険って何が？ 　
　 何も準備をしないっていうのが一番危険だろ？ 　
　 　
　 アメリカや外国の戦争に巻き込まれたくないから 　
　 我が国に集団的自衛権は要りません 　
　 → 中国に台湾とフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します 　
　 → 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。 　
　 「安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔…」 　

　
281 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:39:55.80 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>275 　
　 アメリカとの同盟だけで国防は十分 　
　 　
　 あまり信頼できない国と軍事同盟組むと 　
　 メリットより戦争に巻き込まれるリスクのほうが大きいから国益に反する。 　

　
290 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:47:54.27 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>281 　
　 いいや、十分ではない。 　
　 　
　 ちょっと地図を開いて、 　
　 中国を中心にして、 台湾、フィリピン、ベトナム、マレーシアを 　
　 赤色に塗りつぶしてみろ。 　
　 　
　 その地図を見ても、 　
　 日本は日米安保だけで国益と市民を守りきれますか？？ 　
　 どうみても日本も領土を切り取られるよね？ 　

　
296 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:50:33.21 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>290 　
　 中国と戦争になれば核兵器が必要になる。 　
　 フィリピンやベトナムを守る為に核を持たない日本が戦っても負けるだけ。 　
　 仮にフィリピンやベトナムが侵略されたらその時は日本の核武装をしないといけない。 　
　 　
　 物事には順序があるし日本の力もそれほど強くないのだから出来る事も限られてる。 　
　 余計な同盟を組んでリスクを高めるより自国防衛に力をつぎ込むべきだ。 　

　
302 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 15:53:36.82 ID:4oD0Oakg0.net　

　 >>296 　
　 核を持っても南シナ海を奪われるとシーレーンが途切れるって状況は変わらないんだなぁ。 　
　 アメリカを引き込んでアジア版NATOにしちゃおうって安部がやってる構想の方が現実的じゃん。 　

　
305 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:54:13.56 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>302 　
　 東南アジアシーレーンに関しては迂回すれば良いだけの事 　
　 安倍も国会でそのように述べている 　

　
310 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 15:57:41.75 ID:4oD0Oakg0.net　
　 >>305 　
　 可能は可能だな、ひどい迂回になるだけで。 　
　 どう見ても高コストじゃないかｗ 　
　 「限られた資源を効率的に使うべし」ってお前の主張に反するぜ？ 　
　 さらにこれは米軍を支援してアジアに関与させる法律なので、お前の主張どおり「日米同盟の強化」だぜ？ 　
　
313 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:59:33.36 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>310 　
　 高コストでも戦争になるよりマシだろ 　
　 核兵器も持ってないのに中国と戦争するとか本気で考えてるのか？ 　
　 本気だとすると相当頭が悪いと言わざるを得ないぞ。 　
　 　
　 広島長崎に核兵器落とされて対米戦と同じ結末になるだけ 　
　
325 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:05:02.01 ID:4oD0Oakg0.net　
　 >>313 　
　 お前の主張どおりだと戦争になるし高コストだよ。 　
　 中国が戦争に訴えないのは周りが敵だらけで動きが取れないから。周りを平定して、全力を日本に向けられるとなったとき、核兵器さえ作れば安泰なんて単純な話しじゃないだろう。 　
　 その中国の回りは敵だらけの現状を維持するには米軍を関与させ続けなくてはいけない。 　
　
331 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:06:33.55 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>325 　
　 今の日本が弱小国と組んで中国と戦っても負けるだけ 　
　 核兵器無しに中国とは戦えないんだよ 　
　 　
　 日本は弱小国が中国に食われるのを見て核武装するなどタイミングを見計らわないといけない。 　
　 集団的自衛権はその後だ。 　
　
340 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:10:45.90 ID:4oD0Oakg0.net　
　 >>331 　
　 組む相手は米軍だぜ。アメリカを引き込むのが何より重要になる。 　
　 核や中国軍の実力を評価してるお前が、なぜそのような結論に至るのか。 　
　 なおさら東南アジアの弱小国が食われるのを見てちゃダメだろ。 　
　 米軍が南シナ海から追い出されたら、日本に今までよりもはるかに大きい圧力が来るんだぜ。 　
　
342 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:11:53.12 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>340 　
　 アメリカとの関係は今のままで十分 　
　 集団的自衛権は必要ない 　
　
312 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:59:00.75 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>305 　
　 南シナ海を支配下に置いたなら迂回ルートにも軍艦を簡単に送り出せるんだがと言ったよな 　

　
315 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:00:21.95 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>312 　
　 迂回ルートに軍艦送り出して 　
　 商船を襲うなどしてきたらそれは戦争行為と見て良いだろう。 　

　
321 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:03:05.52 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>315 　
　 日本向けの船を臨検したり近くで軍事訓練したりするだけで戦争するのか？どうやって？ｗ 　

　
285 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:43:38.70 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>273 　
　 都合が悪くなると直ぐにいずれにしろだなｗ 　
　 日米同盟や集団的自衛権ですら、その行為に歯止めをかけてるのにリスクって何だよｗ 　
　 アホか 　

　
288 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:45:03.90 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>285 　
　 中国と対峙するならアメリカだけにしておけ 　
　 余計な国は巻き込むな 　
　 　
　 集団的自衛権は必要ない 　

　
294 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:49:49.90 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>288 　
　 日米同盟が担保してるのは国土防衛までだバーカ 　

　
300 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:52:24.79 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>294 　
　 国土防衛で十分だ 　

　
191 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:02:28.67 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>120 　
　 思ったことそのまま言うと思ってるから 　
　 ブサヨに国政は任せられないんだよ 　
　
195 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:05:12.17 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>191 　
　 拡大解釈出来るような法案は作るべきじゃない 　
　 国民が危機を共有し納得し法案を通さないといけない 　
　 死ぬのは国民なのだから 　
　
199 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:07:12.79 ID:6kz/D2zy0.net　
　 >>195 　
　 危機に対する見方の甘い人ばかりが反対してるんだよね 　
　
90 名前： 河津落とし(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:25:09.29 ID:j57f0R5T0.net　
　 冷戦時代には明日にでもソ連が攻めてくるようなこと言ってたヤツが沢山いたなあwww 　
　 　
　 結局攻めてこなかったけど 　
　 　
　 今は経済でも中国のほうが上なんだよなあ 　
　 もし、侵略行為をやったら経済制裁を食らって損するのは中国のんだよなあ 　
　 そんなリスクを犯してまで攻めてくるかなあ 　
　
93 名前： ドラゴンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 13:27:11.06 ID:mK5uyRzK0.net　
　 >>90 　
　 だから国防なんて考えなくていいよねってのは安全保障ではないよ 　
　
139 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:06:01.39 ID:EYojX/p00.net　
　 >「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、 　
　 　
　 これが一般的な憲法の認識。 　
　 　
　 > それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ 　
　 　
　 これが安倍さんの憲法の認識。 　
　 　
　 憲法は国家権力を縛るものではないという認識の権力者が、憲法無視した法案を通そうとしたら、 　
　 それは独裁への道だから阻止した方が良いと警告するのは、立憲主義の国民として、当たり前だと思う 　
　
145 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:10:07.27 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 >>139 　
　 ということは当然大日本帝国憲法を守って玉砕するまで戦った戦前の日本も肯定するわけだな 　
　 　
　 小林の言葉を借りれば帝国憲法には逆に天皇が王様だと書いてあったんだぜ 　
　
146 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:11:21.15 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 「憲法が間違ってるかも」という発想がないとダメ 　
　
149 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:14:53.33 ID:EYojX/p00.net　
　 >>146 　
　 小林節さんは改憲派で、日本国憲法の明らかな誤りも指摘している。 　
　
154 名前： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:18:15.88 ID:TyBBD1CZ0.net　
　 >>149 　
　 知ってるけどなぜか最近は主張しないから護憲派あつかいになってるよね 　
　
172 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:45:49.65 ID:GOWTPwua0.net　
　 自衛権と自衛隊が合憲であるという決定が出ているのに、 　
　 いまさら集団的自衛権が違憲だといわれてるのが訳わからん。 　
　 　
　 自衛権って 個別と集団的と自衛権をすべて含んでるでしょ？ 　
　 まさかいまさらになって、 自衛権という言葉には 集団的自衛権は含んでいるつもりは無かったと言い出すつもり？？ 　
　 　
　 そりゃ、無理があるわ。 　
　 集団的自衛権がないままで何をどうやって自衛しろっていうのさ？ 　
　 常識的に考えて、自衛権は、 個別と集団の両方を含むにきまっている。 　
　 　
　 逆に知りたいのだけど、集団的自衛権と個別的自衛権を分けている国って世界に存在するの？ 　
　 そんな国、どうやって守るんだ？ 　
　
175 名前： ラダームーンサルト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:49:39.50 ID:EYojX/p00.net　
　 >>172 　
　 スイスの永世中立って、どこの国も助けない、援助しないで、ボスニア問題の時に、米軍機がスイスの領空に入ってきたら撃墜するとか言っていたような 　
　
174 名前： スパイダージャーマン(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 14:49:22.20 ID:hVvvT30c0.net　
　 日本会議は徴兵制が最終目標だからな 　
　
181 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:54:44.49 ID:GOWTPwua0.net　
　 >>174 　
　 徴兵制なんて言い出したら、 　
　 次の参院選も衆院選も県議会選挙も、すべて自民党候補落選して 　
　 共産党が与党になるわｗｗｗ 　
　 　
　 >>175 　
　 スイスのような特殊な国だけか…。 　
　 　
　 日本がスイスを目指してそれで国益と市民を守れるならいいけどさぁ、 　
　 そんなの今から準備しても不可能に近いじゃん。 　
　 　
　 だったら、現実的に考えて、他の多くの国のように （アメリカ、韓国、フィリピン） 　
　 集団的自衛権での安全保障だよね。 　
　 　
　 自衛権 （集団的＋個別的） は国連憲章でも全ての国に認められているわけだし。 　
　
215 名前： エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:13:16.25 ID:EQdhBIqS0.net　

　 アメリカの戦争に巻き込まれる論は新三要件を忘れている 　
　 自国の防衛に決定的に関係なければ行きませんという要件だ 　
　 個別的自衛権限定だからホルムズ海峡に行かないというわけでもない 　

　
226 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:18:13.75 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>215 　
　 拡大解釈できる時点で非常に危険だと言わざるをえない。 　
　 例えばフィリピンが中国に攻撃されたから 　
　 日本も危険だと拡大解釈出来るしそう解釈すれば戦争に巻き込まれる。 　

　
240 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:22:11.15 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>226 　
　 安全保障は明確に出来ない事を設ければ良いのであって 　
　 出来る事だけを明文化するのは愚策以外の何物でもない 　
　 有事を完全に予想して備えるなんてのは不可能なんだから 　

　
247 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:24:15.24 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>240 　
　 いや有事を想定し限定して法案を作らないといけない。 　
　 国民が危機意識を共有できない戦争に巻き込まれて死ぬ事は避けないといけない。 　

　
279 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:38:57.49 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>247 　
　 それは付け入る隙を与えるだけだよ日本人●し神奈川 　
　 つか、起こり得る有事を完全に予測出来るなら今この場で全て書いてくれよ 　

　
283 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:41:48.55 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>279 　
　 国民が危機を共有しない所で勝手に戦争に巻き込まれるのは民主主義とは言えない。 　
　 戦前の軍部暴走と何ら変わらない。 　
　 　
　 戦前を反省して国民が巻き込まれるなら危機意識を共有する所に限定すべき。 　

　
293 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:48:27.59 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>283 　
　 だから各国は議会の承認が必要なんかの歯止めがあるだろ馬鹿 　
　 逃げるなよ 　
　 早く起こり得る有事を全て書けよアホ 　

　
299 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:51:58.76 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>293 　
　 いずれにせよこの法案は国土防衛に必要ないし、あると逆に害悪なだけだ。 　
　 廃案が妥当。 　

　
309 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:56:57.89 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>299-300 　
　 国土だけを守っても日本は守れない 　
　 アメリカは世界の警察を降りはじめた 　
　 中国は世界展開を始めた 　
　 はい論破 　

　
311 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:58:27.20 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>309 　
　 国土だけ守れば十分。 　
　 東南アジアシーレーンはいくらでも迂回出来るルートがある。 　
　 　
　 確かに中東のホルムズ海峡に関しては危機だが 　
　 自然エネルギーや原発、シェールオイルなどの開発に金をつぎ込めば 　
　 10年後にはエネルギーは自給できるようになってる。 　

　
316 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:00:58.50 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>311 　
　 南シナ海を支配下に置いたなら迂回ルートにも軍艦が浮かぶぞ 　
　 んで、海路を使って運んでるのは石油だけでは無いのだが 　

　
318 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:02:26.52 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>316 　
　 それなら迂回ルートに軍艦用意して商船を襲うような事になったら 　
　 日本も核武装して中国と戦わないといけなくなる。 　
　 　
　 今はまだ早い。 　
　 今の日本は弱いのに粋がっても仕方ない。 　
　 やられるだけだ。 　
　 時期を待たないといけない。 　

　
328 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:05:38.25 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>318 　
　 軍拡スピードで圧倒的に負けてるのにまだ早いって馬鹿じゃね？ｗ 　
　 さすが日本人を●したくてたまらないキチガイ神奈川だな 　
　 つか、早く起こり得る有事を全て書けよ 　

　
336 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:08:16.10 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>328 　
　 お前こそ負ける戦争を始めさせて日本人を●したいチョーセンジンや蝦夷民の類だろ 　
　 第2次大戦も東北蝦夷民や朝鮮人のせいで日本人は酷い目に会ってしまった。 　
　 　
　 同じ過ちは繰り返してはならない。 　

　
338 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:09:35.50 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>336 　
　 はい反論できず 　

　
341 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:11:07.03 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>338 　
　 そもそも核兵器がないのに弱小国と組んでも仕方がない 　
　 今は待つ時だ。 　
　 　
　 時期が来るのを待て。 　

　
348 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:20:32.32 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>341 　
　 核戦力は関係ねーからｗ 　

　
354 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:22:37.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>348 　
　 現実的に核戦力がないと戦えない 　

　
565 名前： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:52:34.17 ID:2q2l/Ipr0.net　

　 >>336 　
　 先の大戦の敗戦の責任は薩長閥の治世にあったのは明らかだろ 　
　 なぜ東北蝦夷の話になるのか 　

　
567 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:58:22.98 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>565 　
　 軍人には貧しい東北蝦夷民や部落民が多かった。 　
　 軍の利権を得た東北蝦夷民が暴走して戦争になったんだよ。 　
　 それは少し調べればすぐ分かる事 　

　
576 名前： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 20:08:17.84 ID:2q2l/Ipr0.net　
　 >>567 　
　 それは非常に大雑把な理解すぎる 　
　 確かに軍には貧しい地方の人たちが多かったけど、政治的権力を握る士官学校レベルのエリートになると地方差なんてないし、 　
　 そもそも東北みたいな農村出身の兵隊を重視した陸軍皇道派は、ニ二六事件で力を失っている 　
　 そして、何より日本が負けた理由を軍の暴走だけに求めるのは間違っているよ 　
　 当時は国民もメディアも戦争の道に突き進むことを煽りに煽っていたわけだからね 　
　
582 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:12:59.57 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>576 　
　 軍が暴走して政敵やマスメディアを暗●しまくったらそうなる。 　
　 プーチンの強権支配みたいなもんだ。 　
　
587 名前： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 20:16:56.54 ID:2q2l/Ipr0.net　
　 >>582 　
　 国民がイケイケドンドンの空気だったのは数々の証言があるし、 　
　 言論統制だけに帰するのはそれこそ過去の過ちを直視できていない阿呆がやること 　
　
589 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:19:26.80 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>587 　
　 そりゃプーチンみたいに反対派を●しまくったら 　
　 マスコミだって大政翼賛会状態になるだろ。 　
　 　
　 当時の日本軍は政敵を●しまくってただろ。 　
　 今のロシアと同じ状況だったんだよ。 　
　
595 名前： 急所攻撃(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 20:23:05.93 ID:2q2l/Ipr0.net　
　 >>589 　
　 言論統制はあったが、暗●なんてほとんどないよ 　
　 しかも、最も厳しく取り締まりを受けて拷問まで加えられたのは、 　
　 それこそあなたのいう東北蝦夷や部落民が持つ思想である共産主義者や社会主義者 　
　
227 名前： 不知火(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:18:41.07 ID:wNqwNQ0y0.net　
　 >>215 　
　 ハァ、じゃあ誰を助けるために軍を出すわけ？ 　
　
220 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:16:05.90 ID:GOWTPwua0.net　
　 そもそも、アメリカの戦争に巻き込まれるという 　
　 ことじたいが ナンセンス。 　
　 　
　 全ての戦争にアメリカに付き合う義務が在るわけではない。 　
　 　
　 自衛のため戦争にのみ、日本も協力をしてあげるというだけだ。 　
　 　
　 イギリスやフランスやドイツやオランダと同じ条件だ。 　
　
249 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:25:01.61 ID:GOWTPwua0.net　
　 彼の書き込みはひたすらイスラムの脅威を煽るだけで、 　
　 中共があれこれやってるのを全く無視している。 　
　 　
　 日本にとって最も身近な仮想敵国は中国であり 　
　 コレに対して、日本は個別的自衛権だけでやっていけるかどうか？ 　
　 　
　 それを考えるのがキモだろ？ 　
　 　
　 イスラムの人を敵に回したくないから集団的自衛権は要りません 　
　 → 中国にフィリピンがやられた、日本は個別的自衛権だけで対応します 　
　 → 個別的自衛権だけでは どうにもなりませんでした。 　
　 → 安全保障を最初からしっかりしておけば良かった、後悔… 　
　
254 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:26:42.72 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>249 　
　 対中国に関してフィリピンやベトナムと同盟組んで 　
　 ベトナムが勝手に戦争したらどうするんだ？ 　
　 日本も中国と戦争になってしまうぞ。 　
　 　
　 君はリスク管理が足りなさ過ぎる。 　
　 頭が悪い証拠だ。 　
　
272 名前： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:35:05.12 ID:Gce+sjKX0.net　
　 敢えて問う 　
　 レッテル貼りの何が悪い？ 　
　
282 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:41:43.69 ID:0qIktvge0.net　

　 いま南沙で起こってることは「中国による『領海法』の実効化」なんで、 　
　 日本とは無関係の紛争どころかまさに日本が直面してる安全保障問題なんだ 　
　 これだけは認識しておいてもらいたい 　

　
286 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:43:53.57 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>282 　
　 現実的に中国と本気で戦おうとすれば核兵器が必要 　
　 核兵器も無しに弱小国と同盟君で戦争に巻き込まれても負けるのは必須と言える。 　
　 そう言うところで努力するのは愚行。 　

　
289 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:46:33.88 ID:0qIktvge0.net　

　 >>286 　
　 その仮定が現実的じゃないよ 　
　 あんただいぶ疲れてきてるんじゃないか 　

　
291 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:48:05.90 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>289 　
　 対中防衛に関しては集団的自衛権は必要ない 　
　 アメリカとの同盟だけで十分だ 　
　 　
　 集団的自衛権は逆に日本国民が戦争に巻き込まれ死ぬリスクを高めるだけになる 　

　
298 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:51:24.05 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>291 　
　 君さ、ひょっとして中国人留学生か何かですか？ 　
　 　
　 Voice of China のarticle を 　
　 中途半端に引用しているような感じを受けるのですが？ 　

　
301 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:53:26.69 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>298 　
　 俺は先祖代々日本人だが。 　
　 日本の実力を冷静に考えれば取れる選択肢は限られてくる 　
　 あまり戦線を拡大すべきじゃない。 　

　
307 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 15:55:09.77 ID:GOWTPwua0.net　

　 >>301 　
　 じゃあ、小学校の国語ですきな話の題を４つ挙げてくれる？ 　

　
320 名前： ときめきメモリアル(徳島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:02:53.33 ID:GOWTPwua0.net　

　 30秒から 90秒で全レスしている神奈川さん、 　
　 >>307 の質問は無視ですか。 　
　 　
　 ひょっとしてあなた外国人なんじゃないですか？ 　
　 ほんとうにあなた、日本の選挙権持ってる？ｗｗｗ 　

　
324 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:04:50.03 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>320 　
　 下らない質問には答えない 　
　 >>321 　
　 商船を襲ったり邪魔をしないなら戦争ではないだろう。 　

　
335 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:07:35.25 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>324 　
　 積み荷や船の保険料がハネ上がってコストにダイレクトアタックだけど？ｗ 　
　 中国は戦わずに日本を締め上げられる訳だが 　

　
339 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:10:30.95 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>335 　
　 だからと言って戦争出きる訳がないだろ。 　
　 中国と今戦争になって勝てると本気で思ってるのか？ 　
　 中国としては広島長崎に核兵器打ち込んで降伏を待つだけだ。 　

　
343 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:14:58.95 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>339 　
　 つまり、お前はただ無力に日本が中国に支配される様にしむけたいだけじゃんｗ 　
　 つか、戦争しないでパワーバランスを維持する為だとみんな言ってるじゃん 　

　
345 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:16:53.93 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>343 　
　 だからと言って集団的自衛権で弱小国と組んでも役に立たない 　
　 核を持ってる中国と戦争になっても勝てる見込みがないからだ 　
　 　
　 今はまだ時期が早い 　
　 待つ時だ 　
　 中国が東南アジアを侵略したとしたら 　
　 その時は日本も核武装出来るだろうからな。 　

　
347 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:19:23.00 ID:4oD0Oakg0.net　

　 >>345 　
　 組む相手は米軍と豪軍だってば。フィリピンと同盟する法案じゃないよ。 　
　 それに 　
　 >中国が東南アジアを侵略したとしたら 　
　 >その時は日本も核武装出来るだろうからな 　
　 　
　 これはかなり楽天的といえる。米軍が支援に来ないとなればフィリピンは戦わずに軍門に下るしかなくなるじゃん。 　
　 口実になるような中国による侵略戦争は起きない。 　

　
352 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:22:11.16 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>347 　
　 アメリカとは今の関係で十分。 　
　 集団的自衛権は必要ない。 　
　 安保改正は日本人の戦争リスクを上げるだけだ。 　
　 フィリピンが平和的に中国の軍門に下るならそれはそれで良いんじゃないか 　
　 侵略戦争が起こらないなら何も批判する事はないのだから。 　
　
365 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:28:16.31 ID:4oD0Oakg0.net　
　 >>352 　
　 今の状況で日本を守るためなら、アメリカとの関係は十分だろう。 　
　 でも中国はその今の状況を変えようとしてるわけだから、対応が必要だぜ。 　
　 フィリピンが平和裏に軍門に下るならそれでもよいとかいう、いきなり変な事をなぜ言い出した。当然そこでは終わらないよｗ 　
　 グアムも沖縄も米軍にとって今よりはるかに危険な場所になる、「同盟は今のままで十分」の状況が変わる。 　
　
370 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:31:03.83 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>365 　
　 平和的に親中になるなら良いじゃない。 　
　 それまで否定してどうするんだ。 　
　 　
　 別にフィリピンや台湾が中国影響下になっても日本の国防が困る事はない。 　
　 幸い日本は島国だからな。いくらでもルートがある。 　
　
374 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:34:56.10 ID:4oD0Oakg0.net　
　 >>370 　
　 困るよｗルソン島からなら沖縄もグアムも攻撃範囲だ。 　
　 中国海軍の最大の弱点だった、ろくな港がない、の状況も変わる。太平洋にフリーパス。 　
　 中国軍を南シナ海に閉じ込めておくよりはるかに高いコストが必要になる。そのコストを払えるのか。 　
　
378 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:36:17.08 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>374 　
　 最悪核兵器を持てば良い。 　
　 それまでは我慢強く待つしかない 　
　 今動いても中国には勝てない 　
　 　
　 今は時期が悪い 　
　 もう少し待て 　
　
351 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:21:47.32 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>345 　
　 つ中越戦争 　
　 核兵器の運用をお前は知らなすぎ 　

　
358 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:23:59.04 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>351 　
　 中越戦争は中国の勝ちだからな 　
　 島を中国が奪っただろ 　
　 　
　 もし中国が負けていたら核を使ってたかもしれない。 　
　 中国が核を使わないと言う子供みたいな希望的観測で戦争を考えるとかあまりに幼稚すぎる 　
　 　
　 だから東北蝦夷民や朝鮮人は駄目なんだよ 　

　
372 名前： ジャンピングカラテキック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:31:57.54 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>354 　
　 フォークランド諸島紛争 　
　 　
　 >>358 　
　 執拗な追撃戦を受けて勝利？ｗ 　
　 追撃から逃れる為に焦土作戦までしたのに核を使えなかったのを理解してねーのか？ 　
　 全面戦争に陥るからコストに見合わなきゃ核は使えねーんだよ 　

　
376 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:35:16.00 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>372 　
　 全面戦争になるリスクをお前は考えてない 　
　 日中戦争も当初はすぐ終わると考えていたが 　
　 泥沼の全面戦争になったし 　
　 対米戦争だって早期終結できると見て開戦したが全面戦争に至った 　
　 一度開戦したらどうなるかは制御できない 　
　 　
　 それは日本の歴史が証明してる事 　

　
359 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:24:09.63 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>345 　
　 つか、日本が中国に支配される様にしむけたいというのを否定しないとかｗ 　

　
363 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:26:34.44 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>359 　
　 日本が中国に軍事的に支配される事はない 　
　 さすがに東南アジアが侵略されたら日本も核武装するからな 　
　 　
　 一番駄目なのはお前みたいな東北蝦夷民や朝鮮人が 　
　 訳も分からず感情的に突っ走って第2次大戦みたいな負け方することだ。 　
　 　
　 今はまだ早い。 　
　 時期を待て。 　

　
377 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:35:56.11 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>363 　
　 じゃあどうやって中国の締め上げから対抗するんだ？ 　
　 核を積めるミサイルが日本の上空を飛んでも核開発しなかったのに出来る訳無いだろアホ 　

　
381 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:37:45.30 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>377 　
　 今の中国の出方なら今のままで十分 　
　 今は中国を注視する段階だ 　
　 　
　 ロシアのウクライナ侵攻みたいな事があったら対処しないといけないが 　

　
394 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:50:10.42 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>376 　
　 アホ 　
　 全面戦争のリスクを考えるのは日本では無く中国だ 　
　 戦略目標も違うのに泥沼化になるとかアホもいいとこ 　
　 　
　 >>381 　
　 安全保障の整備は急にやれと言われても出来ねーんだよバカ 　
　 今のままで十分じゃねーから自衛隊自身もフィリピンやベトナムに哨戒機を送ったり日米豪で訓練して警告してる 　
　 これで改まらなかったら自衛隊の駐屯とかも出てくると法的に中国に示すメッセージなんだろ 　

　
399 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:52:36.98 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>394 　
　 全面戦争に巻き込まれれば今の戦力では日本は確実に負ける 　
　 負ける戦争に日本人を巻き込もうとするな 　
　 東北蝦夷民や朝鮮人は人が悪すぎる 　
　 戦前も奴らの感情論で戦争になってしまった。 　
　 　
　 今は時期が悪い 　
　 時を待て 　

　
401 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:54:09.35 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>399 　
　 全面戦争になったらバトンはアメリカ 　
　 これは冷戦時代から変わらん 　
　 だからリスクを考えるのは中国だっつってんの 　

　
404 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:55:54.96 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>401 　
　 日本国民が意図しない全面戦争に巻き込まれる訳 　
　 そんな事は日本人は望んでない 　
　 　
　 お前は東北蝦夷民か朝鮮人か知らないが日本人を馬鹿にしすぎ 　

　
417 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:04:41.66 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>404 　
　 言ってる事がポンポン変わるなｗ 　
　 負けるからダメってのは何処に行ったの？ 　
　 つか、中国がアメリカと事を構える覚悟をしてる時点で関係無いだろ 　
　 そうなりゃあ最初から中国の支配下に入るか、抵抗するかしか選択肢は無いんだ 　

　
424 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:08:48.96 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>417 　
　 いずれにせよ俺は 　
　 中国が日本に侵略してきたら戦うし、その結果死んでも構わないが 　
　 それ以外の所、例えばフィリピンなどで戦争が起こって 　
　 それが全面戦争になって死ぬなんて真っ平だ。 　
　 　
　 大半の日本国民の同じ考えだろうから諦めなさい。 　
　 戦線を広げるな。 　

　
432 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:13:57.67 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>424 　
　 とにかく日本を中国の支配下に置きたいんだって感情は理解した 　

　
436 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:16:10.73 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>432 　
　 お前のような東北蝦夷民や朝鮮人がしきりに日本人を戦わせようとしてるのはどうしてだ？ 　

　
438 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:19:51.72 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>436-437 　
　 反論出来なくなったら論破されてる話をまた持ち出して混ぜっかえす 　
　 売国奴神奈川 　

　
442 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:23:32.87 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>438 　
　 なんで答えられないんだ？ 　
　 そうやってレッテル貼って逃げるだけと言うのが怪しい 　

　
444 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:26:35.74 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>442 　
　 みんな答えてるじゃん戦争しない為だって 　
　 それに反論して尽く論破されて兎に角嫌だって感情論を持ち出したのがお前 　

　
445 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:27:34.32 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>444 　
　 どう考えても新法で戦争の可能性が高まるだろ。 　

　
447 名前： ジャンピングカラテキック(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:31:04.10 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>445 　
　 法律で高まる訳ねーじゃん 　

　
449 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:32:20.83 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>447 　
　 戦争の可能性は今の100倍は高まる 　
　 今は日本本土が攻められない限り戦争にはならないが 　
　 新法ではフィリピンだろうが中東だろうが戦争になる恐れがあるからな。 　

　
451 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:36:42.52 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>449 　
　 アホか 　
　 物が動かなきゃ戦争にならんわ 　

　
452 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:37:40.92 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>451 　
　 もういい 　
　 お前は論破されてる 　
　 この法案で戦争の可能性が高まる事はあっても低まる事はない 　

　
454 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:41:05.73 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>452 　
　 論破されてるのは感情論を持ち出したお前だけどね 　
　 それとパワーバランスを保てば戦争が抑制されるのは台湾でアメリカが証明済み 　
　 だから南シナ海で自衛隊や米軍や豪軍が活動しとる訳 　
　 プロによるお墨付きだよ 　
　 お前のは単なる感情論 　

　
455 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:45:40.28 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>454 　
　 アメリカとの協力関係深めれば戦争の確率が高まるのは 　
　 中東やアフガンなど世界各地で戦争してるアメリカ見れば分かるはず 　

　
458 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:51:14.54 ID:Vk4Ir4GWO.net　

　 >>455 　
　 あれ？ 　
　 もういいんじゃなかったの？ｗ 　
　 　
　 アメリカが地域のパワーバランスを崩してまで派遣を望まないのはイラク戦争を見れば分かる事だけどな 　
　 民主が給油活動を止めてアフガニスタン支援を考えたら駐日武官が説得に来るほどだからな 　
　 望まれたのは後方支援のみ 　

　
461 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:56:41.30 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>458 　
　 イラク戦争でも日本以外の有志連合は派兵してただろ 　
　 日本もその中に入れさせられる危険があるから駄目なんだよ 　

　
466 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:00:34.11 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>461 　
　 お前大和民族じゃないだろ？ 　
　 出自明かせないのはどう考えてもおかしい 　
　
467 名前： クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:01:30.51 ID:Vk4Ir4GWO.net　
　 >>461 　
　 つ韓国 　
　 日本と非常に似た状況の国で有って 　
　 大規模な軍隊と集団的自衛権を行使している国だが 　
　 イラクでは戦後の復興支援業務に規模からしたら日本と同程度の負担しかしてない 　
　
468 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:02:49.17 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>467 　
　 韓国はベトナム戦争で多大な負担強いられてただろ 　
　 　
　 それとお前は大和民族なの？ 　
　 そろそろ出自明かしてくれよ 　
　 チョーセンジンとか東北蝦夷民がやってるとなると大問題だぞ 　
　
333 名前： 不知火(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:06:46.19 ID:6kz/D2zy0.net　
　 とりあえずブサヨはリスクに対する認識が偏っていて 　
　 バカを脅すことしか考えてないというのはわかった 　
　 　
　 あと憲法学者の防衛に対する認識もショボくてガッカリした 　
　 インテリの程度が低い国なんだね 　
　 日本って 　
　
337 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:09:26.96 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>333 　
　 東北蝦夷民やチョーセンジンは日本人に戦争させたいと思ってるよな 　
　 本当に困った奴らだ 　
　
356 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:23:11.97 ID:0qIktvge0.net　
　 集団的自衛権に反対してる神奈川さんでさえ日米同盟の重要性は理解してる 　
　 中国の領海法の実効化を防ぐために日本が取れる現実的手段もこれしかないんだ 　
　 　
　 「日米同盟は強化する」、そしてそれをアピールする、中国に見せつける 　
　 結局この法案を通すのが最良の一手なんだよ 　
　
392 名前： アトミックドロップ(長野県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 16:48:39.60 ID:4oD0Oakg0.net　
　 核兵器さえ作っとけば安泰ってのも、ちょっと単純すぎるかなぁ。 　
　 もしNATOが存在せず、アメリカがアメリカに帰ってしまっていたら、冷戦じゃなく第三次大戦になって核保有国フランスはソ連に蹂躙されていたかも。 　
　
396 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:50:44.52 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>392 　
　 相手国を殲滅できる戦力がある相手に戦争する訳ないだろ 　
　
405 名前： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 16:56:35.41 ID:1E8hyzNi0.net　
　 小林教授は以前から憲法改正論者だけど 　
　 自民党の勉強会にも呼ばれてるし 　
　
416 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:02:42.14 ID:0qIktvge0.net　
　 >>405 　
　 憲法解釈でできることが広がると改憲が遠ざかるからな 　
　
425 名前： イス攻撃(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:09:39.36 ID:1E8hyzNi0.net　
　 >>416 　
　 小林教授が一番懸念してるのは日本が未来永劫保守政党の政権が続く保証はないからだよ 　
　 もし日本に極左政権が誕生したら解釈変更で自衛隊を無力化することも可能になるでしょ 　
　
430 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 17:12:54.15 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 こんな法案が通って 　
　 フィリピンで中国と戦えと言われても俺は戦わないからな 　
　 俺は海外に逃げる 　
　
483 名前： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:21:15.84 ID:HHqx3Lyw0.net　
　 反対派の奴らは何故ドンパチやるが前提になってるんだ、余程前線での武力行使がやりたいんだな 　
　 左翼主義者の血か 　
　
484 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:23:15.80 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>483 　
　 そもそも日中戦争だって解釈変更してこれは戦争じゃないとか 　
　 政府は嘘を吐いて軍部の戦争に巻き込まれてきたと言う経緯があるから 　
　 また同じ事の繰り返しだと見てるわけだよ。 　
　 　
　 安倍の答弁なんて見てたらそうなるとしか思えない。 　
　 だって出鱈目ばかりだから。 　
　
485 名前： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:24:09.29 ID:HHqx3Lyw0.net　
　 >>484 　
　 左翼は流血が好きだな 　
　
487 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:24:47.05 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>485 　
　 とにかく異民族には気をつけないといけない 　
　 小泉に日本が破壊されただろ 　
　 同じ過ちを繰り返してはいけない 　
　
496 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:33:25.27 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 法案に反対する俺の事を散々売国だの喚いてた東日本は出自を明かせず逃げた。 　
　 　
　 これで分かるように愛国者の仮面を被った異民族が 　
　 日本人を戦わせようと工作しているのは明らか。 　
　 　
　 　
　 注意しないといけない。 　
　 日中戦争前の戦前と同じ状況にあると言える。 　

　
512 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:48:10.94 ID:Q3EfdLG20.net　
　 >>496 　
　 日中戦争前の一つの分岐点は、１９２７年の第二次南京事件だろう。 　
　 国民党政府軍が米英日の民間人を暴行●害した事件だ。 　
　 　
　 この事件への対応が、その後の日本の運命を分けた。 　
　 端的に言うと、米英は軍を派遣し反撃したが、日本は米英の誘いを断って無抵抗を貫いた。 　
　 日本だけ抜け駆け的に日中関係改善を狙ったものだともされる（幣原外交）。 　
　 結果は悲惨だった。 　
　 英米の信頼を失ったうえ、蒋介石は日本に感謝するどころか日本を弱いとみなして狙い撃ちにしてきた。 　
　 １９３７年の第二次上海事変を誘発したともいえる。 　
　
516 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:50:09.19 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>512 　
　 反論になってないぞ 　
　 異民族が日本人を戦わそうとしている 　
　 これが聴き出なくて何が危機なんだ？ 　
　
532 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:03:36.03 ID:Q3EfdLG20.net　
　 >>516 　
　 戦前の状況をもっとよく調べたほうがいい。 　
　 戦前の日本は、陸軍が「統帥権干犯」の決まり文句で人事と予算を自分勝手にしようとした。 　
　 政治のコントロールから外れていた。 　
　 　
　 今は安倍晋三という超強力な総理が外交・軍事を完全にコントロールしている。 　
　 　
　 しかし昨今の「憲法違反だ」という言葉には、「統帥権」を政治から取り上げるような動きも感じられる。 　
　 「中東やアフリカは、日本の国防と関係ないので政府に命じられても我々は出動しない」 　
　 と自衛隊の”青年将校”たちが主張する日が来るかもしれない。そうなったらどうする？ 　
　
534 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:05:50.89 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>532 　
　 会話になってないぞ 　
　 このスレ見れば分かるが東日本のように出自が答えられない奴が 　
　 日本人に戦争させようと工作してるのは明らか 　
　 東日本の発現をチェックしてみると良い 　
　 　
　 いわば異民族により日本人が戦争させられようとしてる危機的状況と言える 　
　 こう言った現実を見るとこの法案は直ちに廃案すべきだと理解できるはず 　
　
543 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:13:36.54 ID:Q3EfdLG20.net　
　 >>534 　
　 「異民族に戦争させられる」っていう意味が分からない。 　
　 ＷＷ２のことを指しているとしたら、それは違うといわざるを得ない。 　
　 　
　 ＷＷ２の日本の２つの戦争・・・日華事変と太平洋戦争はいずれも攻撃的な国の奇襲作戦の実行によって開始されている。 　
　 １９３７年は中国の、１９４１年は日本の戦争決意と計画実行によって開始されており議論の余地がない。 　
　 「異民族」が国家中枢に入り込んで計画に加担するのでもなければ「させられる」などということはありえない。 　
　
505 名前： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:43:19.04 ID:HHqx3Lyw0.net　
　 安倍が何故説明できないのかわからないのかよ 　
　 中国とおまけで北チョン（実際に開戦になったら韓国も敵国になる可能性大）の脅威が逼迫してる。 　
　 具体的に中国とは言えないのが辛いところ。 　
　 それが言えれば国民を簡単に納得させることができる。 　
　 北なんか物の数じゃない国力財力とも幼稚園児 　
　 アメのステルス戦闘機・●撃機によりピンポイントで破壊できるが中国はそうはいかない。 　
　 中国に対しては日米軍事が一体となる事が強大な抑止力になる。（韓国も日米に従わざるを得なくなる） 　
　
511 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:47:23.21 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>505 　
　 対中防衛では今のままで十分 　
　 集団的自衛権で戦線を広げる事には反対だ 　
　 解釈がいくらでも帰られるのは危険だ 　
　 戦前にそれで酷い戦争になって失敗してる。 　
　 　
　 安倍の答弁見てるといくらでも解釈変えて戦争出来るようにするのは間違いないと診て良い 　
　
538 名前： 腕ひしぎ十字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:08:44.13 ID:HHqx3Lyw0.net　
　 >>511 　
　 安倍自民党＝大日本帝国陸軍と思ってるわけか笑える。 　
　
515 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:49:55.82 ID:TgYvLU5G0.net　

　 ID:eM8Ul5ji0 　
　 このお花畑、結論ありきで最初から議論する気ないだろ 　
　 論破されても「いずれにせよ」で既に論破された主張を繰り返すばかりだし 　
　 ISIS人質事件のときも似たような基地外神奈川を見かけたけど同一人物かしら 　

　
519 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:51:36.59 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>515 　
　 お前は大和民族なの？ 　
　 異民族の言う事は一切聞かないぞ 　
　 どんな主張するかと言うのは大事だが 　
　 誰が言うのかと言うのも大事だからな 　

　
535 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:06:11.68 ID:TgYvLU5G0.net　

　 >>519 　
　 民族がどうのって、パスポートでも晒せばいいんだろうか 　
　 東北蝦夷が云々とか言ってる時点で無意味か 　

　
536 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:06:51.02 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>535 　
　 大和民族なんですか違うんですか？YESかNOで答えて下さい 　

　
540 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:08:58.95 ID:TgYvLU5G0.net　

　 >>536 　
　 日本人って意味ならyesだろうな 　

　
542 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:10:17.07 ID:eM8Ul5ji0.net　

　 >>540 　
　 それじゃ駄目だ 　
　 この国は大和民族の国だからな 　
　 異民族は発言すべきではない 　

　
546 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:15:23.93 ID:TgYvLU5G0.net　
　 >>542 　
　 あんたの言う大和民族って何よ？ 　
　 日本人とは違う括りみたいだけど 　
　
549 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:16:58.14 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>546 　
　 大和民族とは天皇の血筋を引いた民族と言う意味。 　
　
551 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:18:19.61 ID:TgYvLU5G0.net　
　 >>549 　
　 なんだそりゃ 　
　 で、君はその「大和民族」なの？ 　
　
553 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:20:40.14 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>551 　
　 もちろん大和民族だ。 　
　 古来より日本にいる大和民族は必ずどこかで天皇の血を引いている。 　
　 君は帰化人のようだから残念ながら異民族だ。 　
　 大和民族と言えない異民族が大和民族に戦争させようようなどと言うのは辞めなさい。 　
　 　
　 民族自治の原則に反する。 　
　
554 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:21:51.41 ID:TgYvLU5G0.net　
　 >>553 　
　 それ証明できんの？ 　
　 あと俺が帰化人だと主張する根拠よろしく 　
　
556 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:23:41.40 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>554 　
　 江戸時代の戸籍も残ってるから間違いない。 　
　 君が大和民族だと言えないところが君が異民族の証拠だよ。 　
　
526 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 18:57:02.19 ID:TgYvLU5G0.net　
　 やっぱり基地外神奈川だったか 　
　 論破されてるのに相手へのレッテル貼りで逃げる気満々だ 　
　
547 名前： フライングニールキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/23(火) 19:15:36.35 ID:+LKtRgtB0.net　
　 ＞慶應の小林節教授 　
　 「レッテル貼りと逆ギレばかり、人治主義、独裁政治へ向かう」 　
　 　
　 この発言の矛盾に何の疑問も持たないのかｗｗｗ 　
　
566 名前： ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 19:56:35.89 ID:ulrki1fa0.net　
　 ID:eM8Ul5ji0 　
　 なんでそんなに貼り付いていられるの？ 　
　
570 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:01:27.72 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 ＞＞５６６ 　
　 戦前と同じ過ちを繰り返さない為だよ 　
　 　
　 戦前、東北蝦夷民や部落民、朝鮮人の日本兵は 　
　 総じて貧しく共産主義に洗脳されて敗戦革命を狙って暴走して戦争を始めたんだよ。 　
　 　
　 その過ちを繰り返してはいけない。 　
　
585 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:14:46.67 ID:Q3EfdLG20.net　
　 >>570 　
　 いいたいことは大体分かったんだが、そうなればこそ 　
　 長州の「新自由主義」政治家である安倍を応援したほうがいいんじゃないの？ 　
　
588 名前： フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:18:28.05 ID:eM8Ul5ji0.net　
　 >>585 　
　 このスレを見れば分かるだろうが 　
　 敗戦革命を狙って大和民族に戦争させようとしている異民族がいる。 　
　 こう言う奴らに狙われるような法案は危険だから辞めるべきだ。 　
　
600 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:27:21.40 ID:Q3EfdLG20.net　
　 >>588 　
　 １９４１年のハワイ攻撃は、たしかに日本からやったもので、日本が「戦争した」件と言えるが 　
　 １９３７年は（北支分離工作等はあったにせよ）蒋介石の計画が炸裂したのであって、日本側はどうしようもない。 　
　 　
　 これから、１９３７年のケースが起きるとしたらやはり日本にはどうすることもできない。 　
　 戦争するのは中国なのであって、日本ではない。 　
　 むしろ日本が単独で（日米同盟なしに）中国と対決する事態を招くとしたら、そのほうが危険だ。 　
　 アメリカと南シナ海で共同の軍事作戦を行うことが危険なのではなく、それを断った１０年後ぐらいが一番危険だ。 　
　
613 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:41:46.79 ID:q17OD0jV0.net　
　 やっぱ憲法学者ってみんな日本国憲法教の信者なんだな 　
　 改憲派とかいっても今まで一言だって変えたこともないのに何をこんなに偉そうにぬかす根拠があるんだ？ 　
　 こいつがいてもいなくても憲法は変わってないんだから同じだろ 　
　 これほどまでに無駄な人間はいない 　
　
620 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:54:04.74 ID:q17OD0jV0.net　
　 改憲したこともないのに改憲派も糞もねえ 　
　 何十年憲法学者してきたかしらんがその間憲法は何一つ変わってない 　
　 改憲派と名乗るのならこいつの今までの人生何の意味も無かったってことだし 　
　 ここにきてほんとは改憲なんかしたくないブサヨ丸出しの憲法信者の本性を現したわけだ 　
　
624 名前： フライングニールキック(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 21:21:47.24 ID:Gce+sjKX0.net　
　 >>620 　
　 結党以来改憲を党是に掲げた政党の60年は無駄だったと 　
　
635 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/23(火) 23:50:44.19 ID:Q3EfdLG20.net　
　 １９４７年に、米英の戦力に挑戦するものなどいない世界にして日本も非武装化させる。 　
　 という前例のない憲法をもつ体制に日本を作り変えておきながら 　
　 １９５２年に軍隊を持たせて主権回復させた・・・というのは明白に、明白に、憲法体制の変更だよ。 　
　 　
　 口さがない人に言わせれば日本は今も独立してないそうだが、１９５２年は一応独立国家を取り戻したものだ。 　
　 憲法学は、１９４７年の憲法に正当性を与えるために占領下の体制変更を「帝国憲法の改正」という風に糊塗してしまった。 　
　 だから５２年に、本当に日本が独立国に戻った時にも「何も変わりなし」と無視を決め込んだ。 　
　 条文を改正しなくても、軍隊もたない憲法の国が、軍隊もって復帰したのだから条文どころか憲法体制変更だろう。 　
　 ここから日本の憲法、憲法体制の研究は条文を見ても分からなくなった。 　
　 こうなった以上、高村のいうように「現実（の憲法体制）に条文をあわせる」というのは、あながち間違っていないと思う。 　
　
650 名前： ニールキック(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/24(水) 07:45:13.17 ID:Ym3l2p3e0.net　
　 >>635 　
　 WW2で現代戦は金以上に人を磨り潰すって実例が生まれて、さらに軍隊自体も 　
　 食い詰め者の掃き溜めにしておけなくなってる。 　
　 　
　 9条利用して経済大国にのし上がったのに今さら利点棄てたがる連中の気が知れん。 　
　
663 名前： フライングニールキック(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/24(水) 11:44:32.65 ID:Pnq2HMb/0.net　
　 小林節は改憲したいから憲法解釈でＯＫって言いたくないだけ。 　
　
689 名前： エクスプロイダー(栃木県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/24(水) 22:59:05.92 ID:MFjNiBqH0.net　
　 てか改憲案って安倍ちゃんがすべて書いたわけじゃないと思うんだが、どうなん？ 　
　
691 名前： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 01:17:02.47 ID:Rj8Y3Nym0.net　
　 >>689 　
　 そうだけど、安倍さんの憲法に対する考え方、 　
　 　
　 「憲法は国家権力を縛るものだという考え方があるが、 　
　 それは王権が絶対権力を持っていた時代の主流的な考え方で、 　
　 古いものだ。憲法は国の形、理想と未来を語るものだ」 　
　 　
　 というのと、自民党の憲法改正案の、道徳的なことまで憲法に入れてくるところにはつながる部分を感じます。 　
　 https://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf 　
　 > ・主権在民、平和主義、基本的人権の尊重の三つの基本原理を継承しつつ、日本国の歴史や文化、国や郷土 　
　 > を自ら守る気概、和を尊び家族や社会が互いに助け合って国家が成り立っていることなどを表明。 　
　 　
　 > ・家族の尊重、家族は互いに助け合うことを規定。 　
　 　
　 国民の権利のQ&A(13ページ）から抜粋。 　
　 　
　 > 権利は、共同体の歴史、伝統、文化の中で徐々に生成されてきたものです。し 　
　 > たがって、人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だ 　
　 > と考えます。現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると 　
　 > 思われるものが散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。 　
　 　
　 これって、基本的人権の考え方をとらないってことだし。 　
　
710 名前： ハイキック(中部地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:33:46.19 ID:a5zn0sD50.net　
　 シナが尖閣沖縄はわが領土と言ってるんだが 　
　 　
　 攻めてきたらどうするんだよ 　
　 対案ないならだあっとれ 　
　
712 名前： ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/06/25(木) 07:50:07.85 ID:Rj8Y3Nym0.net　
　 >>710 　
　 毎日のように領空侵犯をしそうな航空機にスクランブル対応し、 　
　 海上の警備や潜水艦の行動追跡など、 　
　 今でも自衛隊は日本を護る為に働いているという認識は無いのかな？