3 名前： ニーリフト(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 18:23:26.54 ID:DSgpn1Vt0.net　

　 NHK受信料は受像機に付いてくるんだぞ、NHK映る映らないは関係ない 　
　 よってこのアンテナでもテレビ持ってたらそれは発生する 　

　
468 名前： スリーパーホールド(関東・東海)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 01:55:01.54 ID:4yCHRNKyO.net　
　 >>3 　
　 アンテナと受信機を持っていて 　
　 初めて受信設備となるはず 　
　
11 名前： チェーン攻撃(栃木県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 18:28:19.23 ID:boI79aq90.net　

　 ＞NHKを受信できる設備を設置した者は、NHKと受信契約を交わさなければならない 　
　 　
　 これを読む限り、アンテナだけ替えても無駄っぽいな 　
　 アンテナ、TV両方共にNHKを受信できない作りになってないと 　

　
95 名前： 16文キック(福島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:34:45.34 ID:6iky92LA0.net　

　 >>11 　
　 受信設備ってのはアンテナと受像機のセットって事だよ。 　
　 　
　 ただ、便宜上アンテナ線を一時的に抜いたくらいじゃ 　
　 受信設備が無いとはいえないらしい。 　
　 ただこれは「はい抜いたから受信設備無しｗｗｗｗ」 　
　 って言うのに対抗出来ないのなら実質不払い厨に対抗できないからだと思う。 　
　 　
　 だからNHKカット機能使って実際に見てないのが間違いないなら 　
　 裁判所は契約の義務は無いって判断するとは思う。 　
　 　
　 そもそもNHKが求めるのは公平負担と受信料支払い率の上昇であり 　
　 あきらかにNHKを見る意思が無い人がNHKカット機能を使って支払い義務を免れれば 　
　 公平負担と支払い率上昇の両方が満たされるんだから 　
　 NHKとしてもこれを公認するくらいの懐の深さが求められてると思うけどね。 　

　
96 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:35:45.07 ID:2sqQQuu90.net　
　 >>95 　
　 というかB-CASあればスクランブル化できるんだから 　
　 スクランブル化すべきなんだよ 　
　
17 名前： エルボーバット(中部地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 18:31:10.21 ID:HXwoA//w0.net　
　 ちょっとした改造程度なら元に戻すことも可能なわけで 　
　 「NHKを受信できる設備」であることには変わらないだろう 　
　
23 名前： チキンウィングフェースロック(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 18:33:12.38 ID:OvB95Pu90.net　
　 受信料払えないってどんだけ貧乏なんだよ。。 　
　 　
　 フジTVが映らないアンテナ売ってくれ 　
　 買うぞ 　
　
27 名前： ミッドナイトエクスプレス(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 18:34:55.19 ID:5t9FJ6wi0.net　
　 >>1 　
　 スマホ・携帯を持ってたら。結局払う必要あるんじゃね？ 　
　 　
　 携帯電話のNHKの受信料って、家で払ってるから免除されてるの？ 　
　 昔、キャリアによってワンセグの受信料の支払いが別れてたけど 　
　 今は携帯電話の受信料を免除されてるのは家の支払いと2重課金になるから？ 　
　
46 名前： トペ スイシーダ(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 18:47:59.94 ID:ZmfccD3J0.net　

　 アンテナがどうこうは関係無い。 　
　 法的には『支払う義務』では無く『契約する義務』が生じるだけ。 　
　 また法的には契約は双方の合意が有り始めて成立するので 　
　 NHKに金を払いたく無い奴は契約内容の交渉をすれば良い。 　
　 　
　 契約する意思は有るけど、契約内容を双方で合意が出来ないので、 　
　 契約が間だけでていないだけなら違反にはならない。 　

　
53 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 18:54:20.01 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>46 　
　 いい加減な法律解釈してんじゃねーぞてめぇ 　
　 　
　 http://www.nhk.or.jp/faq-corner/03jushinryou/02/03-02-23.htm 　
　 受信契約は「契約」なのだから、契約者とＮＨＫが金額などを話し合って決めれば 　
　 よいのではないか 　
　 　
　 放送法第６４条第３項では、「契約の条項については、あらかじめ、総務大臣の認可を 　
　 受けなければならない。」としています。現在、総務大臣の認可を受けた契約の条項は、 　
　 日本放送協会放送受信規約だけです。 　
　 　
　 　
　 　
　 それから契約義務じゃなくて支払い義務だから 　
　 なぜなら未契約裁判で負けた奴が過去に遡って支払わされたから（高裁までは確定） 　
　 >>46の言うとおりなら裁判所は「今日から契約しなさい」と言うはず 　
　 ところがテレビの設置日から遡って払えと判決を出した 　
　 これは支払の義務を認めているってことだ 　

　
61 名前： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:09:41.63 ID:LfpdHNuC0.net　

　 >>53 　
　 勘違いしているみたいだね。契約してなければ支払い義務はない 　
　 　
　 第六十四条 　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、 　
　 協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。 　
　 ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。）若しくは 　
　 多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。 　
　 　
　 契約義務を定める条文で罰則もなし 　

　
68 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:16:17.20 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>61 　
　 契約しなければならないって書いてあるのに、法律破ってる奴の処遇はどうなるの？ 　
　 どっからどう見ても、条文にはしてもしなくても良いなんて書いてない 　
　 契約しろとしか書いてない。しかも、第三項と組み合わせると、NHKの出す条件で 　
　 契約しろとしか書いてない 　
　
74 名前： 16文キック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:20:18.55 ID:LfpdHNuC0.net　
　 >>68 　
　 >契約しなければならないって書いてあるのに、法律破ってる奴の処遇はどうなるの？ 　
　 　
　 罰則はないって書いたんだけど 　
　
76 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:23:41.26 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>74 　
　 放送受信規約第12条 　
　
75 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:23:11.56 ID:nwPMTgx50.net　
　 視聴料と受信料は違うんだよ 　
　 >>1のアンテナは視聴料で考えて、見れないんだからサービスは受けてないって考え。 　
　 一方、放送法で定義されている料金（放送法70条4項根拠）は受信料だ 　
　 受信料は受信に関する料金をみんなで負担しましょうねって料金 　
　 見ている見てないは関係ない。テレビに掛かる色んな費用をNHKを通して払うって 　
　 システムだから。民放はこれをタダで利用している部分もある 　
　 それを民放だけ見たいからNHKは払いませんは過去のNHK裁判でもすべて否定されている 　
　 ここまで最高裁の判例が出ている決定事項 　
　
85 名前： キャプチュード(西日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:29:06.45 ID:speYxGoF0.net　
　 >>75 　
　 ＮＨＫは集めた受信料を民放に配ってるの？ 　
　
91 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:32:58.57 ID:Pb7Ar2m+0.net　
　 そもそも放送法が欠陥だらけだし、NHKを公共放送だと今の国民の誰が認定して公共にしてるんだっつう話。 　
　 放送法出来た当時の国民が了承してたとしても、現在の国民がNHKを公共放送と認めるかは別。 　
　 BBC参考にしてるっつうNHKの見解通りなら、NHKを公共放送として適格かどうか選挙のたびに国民に判断させろ。 　
　 不適格に毎回○書いてやっから。 　
　
106 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:40:15.39 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>91 　
　 国会で総務委員の承認を毎年受けているからその限りではない 　
　 お前の主張を真に受けるなら国会で通る国家予算も一部のおっさん（議員）が 　
　 勝手に判断しているので無効ということになる 　
　 それくらい公共料金のくせにNHKの予算は国会承認を受けているので大きい 　
　 　
　 >>95 　
　 ＞だからNHKカット機能使って実際に見てないのが間違いないなら 　
　 　
　 ほらほら、あんたの言ってるのは視聴料 　
　 NHKのは受信料 　
　 見ても見なくても関係ない 　
　 　
　 >>96 　
　 だから受信料 　
　 それはBSやCSで商売するやり方の視聴料の概念 　
　
102 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:38:40.97 ID:2sqQQuu90.net　
　 それに地デジ技術なんて追加費用負担してまで望んでる奴はほとんどいない 　
　 みんな強引に移行したから買い換えただけでもともと市場の訴求なんてなかっただろ 　
　
115 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:42:44.09 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>102 　
　 先進国で地デジ化してない国はない 　
　 貧乏な国でも地デジ化したよ 　
　 最大の理由は携帯電話が高速大容量化してるから 　
　 確かにテレビ局も視聴者も負担するけど 　
　 将来的に電波の帯域がパンクすることがわかってるの 　
　 帯域を使っているテレビの電波をデジタル化しない理由はない 　
　 だから各国でもデジタル化をやった 　
　 物事にはメリットとデメリットがある 　
　 デメリットだけ強調するのは卑怯 　
　
119 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:44:00.61 ID:2sqQQuu90.net　
　 >>115 　
　 > >>102 　
　 > 最大の理由は携帯電話が高速大容量化してるから 　
　 　
　 なんの因果関係にもなってないぞw 　
　 空いた地アナの帯域は携帯になんか使われはいない 　
　 使いどころに困ったからNOTTVなんてゴミで埋めたくらいだ 　
　
103 名前： 河津掛け(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:39:05.55 ID:wuYYrnlh0.net　
　 普段スクランブルかけて災害時に解除すればいいんじゃね 　
　
110 名前： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:41:07.58 ID:8yGqi7Ps0.net　
　 >>103 　
　 なんで金払わない乞食が災害時に利用しようとしてんの？ 　
　
121 名前： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:44:31.45 ID:XAm0WGuj0.net　
　 これ無理だって 　
　 簡単につけられて簡単に外せるものは 　
　 アウトだそうだよ 　
　 だから当然、ＮＨＫに金払うことになる 　
　 っつうか、せこいんだよｗ 　
　
125 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:45:47.36 ID:Pb7Ar2m+0.net　
　 >>121 　
　 簡単に取り外し出来ないように作るって話。 　
　 集金が来るたびに屋根に上って普通のアンテナと取替えできるのかい？ 　
　
122 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:45:23.20 ID:nwPMTgx50.net　

　 NHKが災害に強いと言われる理由の一つがCMがないからなんだよ 　
　 地震速報に強いのはCMがないから 　
　 CMがないってことは通常業務もCMなしでこなさないといけない 　
　 その負担金でも認めてくれるのか？ 　
　 普段は金払わないけど、地震があったら見せろ？あるいは俺は見ないけど 　
　 特別に認めてやろうｗｗｗか？ 　
　 だからその運営費誰が払うんだよ？ 　
　 その辺からしてもアンチNHK派の理屈は稚拙 　

　
128 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:46:57.89 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>122 　
　 別にNHKの災害情報なんて見なくて結構なんだよ。 　
　 単にNHKがスクランブル化しない理屈に上げてるから、じゃあ放送させてやるって話なだけで。 　
　 そこを無視すんな。 　

　
139 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:52:06.62 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>128 　
　 ＞あるいは俺は見ないけど特別に認めてやろうｗｗｗか 　
　 　
　 お前はつまりこれだな 　
　 で、世の中の多数派をお前の言い分が通ってるのか？ 　
　 残念ながら、多数派にはなってない 　
　 しかも、災害報道なんか非常時の話で、通常時の全国あまねく放送できるって 　
　 体制が一番重要。全国都道府県に放送局を設置してるのはNHKだけ 　
　 民放は最大で持っている日本テレビ系列でも28局 　
　 残りの都道府県の面倒は？それからその都道府県の隅々まで放送できてるのか？ 　
　 受信料はそのために資金だから 　
　 　
　 災害なんて馬鹿を説得するのに一番簡単な理由だから持ってきてるだけで 　
　 実は平時のこの放送体制の資金が一番重要なんだわ 　

　
143 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:53:49.00 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>139 　
　 なら国営放送にしろ。 　
　 別に公共放送様でいてもらう必要性をまったく感じない。 　
　 なぜ国営放送にしないのか理由を教えろ。 　

　
157 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:02:50.79 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>143 　
　 ＞なぜ国営放送にしないのか理由を教えろ。 　
　 　
　 お前がむしろ考えろよｗ 　
　 俺はこのままで良いんだから、 　
　 因みに放送法ってGHQが作ったから国営放送なんか考えてなかったくらいはわかるよな？ 　
　 今、国を信用できる人が増えたと思ってるならやればいいんじゃね？ 　
　 民主主義なんだから多数がメリットあると思えばそうなるよｗ 　

　
175 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:10:49.78 ID:2sqQQuu90.net　

　 >>157 　
　 多数の意思を正確に反映させるのには、任意加入性に移行することがもっとも望ましい。 　
　 そうだろ？ 　

　
140 名前： 目潰し(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:52:20.99 ID:bH95nOtL0.net　
　 NHK側を擁護するようなレスをするやつがいるのが信じられない 　
　 受信料を馬鹿正直に払ってるカモなんだろうな 　
　
141 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 19:52:32.73 ID:2sqQQuu90.net　

　 技術開発とやらもぜんぶ民間移管するべき。 　
　 技術開発コストはこんな不明瞭な受信料とやらでなく製品価格にきちんと乗せるべき 　
　 コスト意識がない連中が噛んでるからアナログハイビジョンに受信料のべ数兆つぎこんで 　
　 見事にゴミにして棄ててるんだよ 　

　
147 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:56:32.51 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>140 　
　 支払い率７５％近くだから 　
　 払わないお前みたいな奴のほうが世間の敵になってるわけですが？ 　
　 　
　 >>141 　
　 ＞技術開発とやらもぜんぶ民間移管するべき。 　
　 　
　 何もわかってないよなあんたｗ 　
　 例えば理研あるだろ？ 　
　 あれだって税金で技術開発やってる 　
　 なんで税金入れるかって言うと、民間は利益が出る公算がでないと予算でないから 　
　 技研も理研も独法だけど、税金も入ってる（技研も） 　
　 そうしないと研究開発なんてできない 　
　 軍事でもなんでもそういうのは利益が出るか出ないかだけでは前に進まないのよ 　
　
150 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:57:57.21 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>141 　
　 ＞アナログハイビジョンに受信料のべ数兆つぎこんで 　
　 　
　 数兆のソース出して 　
　 因みにヨーロッパもアメリカもアナログハイビジョン開発やって大損こいたんだけど 　
　 NHKだけ悪なのか？ 　
　 偏向報道とか言うけど、あんたも偏向が過ぎません？ 　
　 少しは物を調べて批判したほうがいいよ＾＾＾ 　

　
152 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 19:59:43.17 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>150 　
　 公金使って大損したなら、世界中がどうだろうが批判されて当たり前じゃね？ 　
　 嫌なら公共放送なんてやめりゃいいだろ、民間企業大損こいたら株主からフルボッコと何が違うのか説明しろ。 　

　
173 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:10:25.76 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>152 　
　 デジタルハイビジョン作ったから問題ないだろ 　
　 大体、お前が今使っているであろうスマホも 　
　 元は小さな画面でも綺麗に映るディスプレイの構想があったからこそ 　
　 　
　 日米のテレビ開発競争から来ているんだわ 　
　 昔はテレビを作っても内部の部品の特許はヨーロッパやアメリカが持っていたので 　
　 日本のメーカーが作っても海外に金を払ってた 　
　 それを解消するために作ったのがアナログハイビジョン 　
　 重要なのが、この時点でデジタルテレビができると『予見』できなかった 　
　 予見できないものは責任はない 　
　 お前の批判は結果を見てから批判しているのと同じ 　
　 　
　 青山繁晴が全く同じ批判をしていたが 　
　 例えば税金使ってメタンハイドレートの技術開発を企んでるだろあのおっさん 　
　 数十年後にもっと格安の新エネルギーがポッと出たら今までの 　
　 開発費は無駄だから批判できるのかよ？ 　
　 それくらいズレてんだよ 　
　 批判の仕方が卑怯 　

　
180 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:12:36.57 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>173 　
　 詭弁のガイドラインどおりの奴だなお前って。 　
　 青山って何の関係があんだよ。 　

　
198 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:20:07.83 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>175 　
　 必要な費用を負担させるって言う公共の福祉を叶えるって大義名分があるけどな 　
　 例えばお前の言うことって年金を任意性にしろって話と同じ 　
　 　
　 >>180 　
　 お前だっけ？数兆とか馬鹿コピペ信じた馬鹿って？ 　
　 俺も何兆円とか聞いたから調べたけど 　
　 日本1000億円ヨーロッパ５００〜800億円　アメリカ300億円 　
　 金かけただけあって日本が一歩リードしてたけど 　
　 アメリカのメーカーがデジタルテレビ作ったので全部パーになった 　
　 　
　 この辺は金かけないと韓国に遅れるわけなんだけど、お前はサムソンとかの 　
　 テレビ買いたいわけね。なるほど 　
　 あとスマホって書いたけど、液晶の技術の向上させてるのが技研なの 　
　 だから関係あるの。テレビだけじゃないの。役に立ってるだろ 　
　 お前のその減らず口やスカスカの脳みそよりも 　

　
201 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:21:41.62 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>198 　
　 コピペには何一つ言及してませんが？ 　
　 損失だしたなら批判されるのは当然という話をしただけだろ。 　

　
204 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:23:13.28 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>201 　
　 まだわかってないのかお前は 　
　 「予見」できないものは責任取る必要ないの 　
　 予見できないんだから 　

　
209 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:25:27.87 ID:uB6LGZPW0.net　
　 >>204 　
　 予見できないって便利な言葉だね 　
　 どんな失敗もその一言で許される魔法の言葉 　
　
159 名前： 河津掛け(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:03:30.22 ID:XAm0WGuj0.net　
　 いや 　
　 政府に金出させると 　
　 どうせ金出してんだから　っていろいろギャーギャー騒ぐからｗ 　
　 むしろ税金は入れないほうがいい 　
　
181 名前： タイガードライバー(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:13:01.91 ID:D1k9uXJL0.net　
　 研究開発は結果出なかったら 　
　 稟議通した官僚と民間企業に 　
　 相応の損失を負って貰って然るべきだろう 　
　 　
　 何の罰則もリスクもないからすぐ癒着する上に 　
　 青色発光ダイオード発明者みたいな優秀なのに逃げられるんだよ 　
　 官製だろうがリスクとリターンが全く無いじゃやりたい放題だし 　
　 成功者も報われんよ 　
　
189 名前： ジャストフェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:16:13.87 ID:ZiE8iSO+0.net　
　 >>181 　
　 なにも知らないで言ってるだろ？ 　
　 担当者のリスクは 　
　 成果が出なければ失業するレベルなんだが 　
　
187 名前： エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:15:06.57 ID:6V0nwG9D0.net　
　 テレビを見ない層が増えれば、ネット配信をはじめるだろうな。 　
　
192 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:17:49.51 ID:2sqQQuu90.net　
　 >>187 　
　 もうすでにプロバと契約してるだけ受像機施設の有無に関係なく 　
　 受信料契約強制できるように法改正しようって話始めてるよ 　
　
191 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:17:46.16 ID:Pb7Ar2m+0.net　
　 だいたい、あの集金に来るチンピラどもを公金で養う意味ってなんなん？ 　
　
208 名前： ジャストフェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:25:11.12 ID:ZiE8iSO+0.net　
　 >>191 　
　 そいつらは外注 　
　 http://www.nhk.or.jp/boshu/nyusatsu20/pdf/j_youkou.pdf>>204 　
　 　
　 　
　 >>204 　
　 そいつ妬み一杯の感情レスにしか見えない 　
　
222 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:35:36.31 ID:nwPMTgx50.net　
　 因みに、日本がせっせとアナログハイビジョン開発してる時 　
　 アメリカは「テレビはコンテンツが大事。綺麗に映るとか必要ないからｗ」 　
　 と言って日本を尻目に見てたが、日本のテレビの性能がやばすぎたので 　
　 大慌てで予算つけようとしたが、議会（アメリカでも公金で技術開発）がクビを縦に振らない 　
　 結局、軍事にも使えるってことで説得して、予算が降りた 　
　 スパイ衛星や戦闘機のコックピットの映像がクリアで敵兵さんがくっきり見えるのは 　
　 この手の技術のおかげ 　
　 日本はちゃんと金かけて技術開発やったけど、結局はアメリカのアナログハイビジョン 　
　 開発チームとは別のグループがデジタルテレビを開発したので、開発費がパー 　
　 この辺は日欧米の技術開発競争だったわけ。その時韓国も台湾も影も形もないよ 　
　 今はハイビジョンが当たり前に売られてるが、特許はNHKが持っている 　
　 日本産の技術のおかげだろ 　
　
231 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:38:21.17 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>222みたいな事情を知らないで、電波も当たり前に飛んでくる状況で 　
　 電気屋でテレビ買って、電気屋がアンテナつけたんだから俺のものだ 　
　 金を要求するのは不当だ！と言ってるのがおまエラ 　
　 国も裁判所も「嫌ならテレビ置くな。テレビ置くなら受信料払え」と 　
　 当たり前のことしか言ってない 　
　
237 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:40:45.81 ID:Pb7Ar2m+0.net　
　 >>231 　
　 電話機を買ってるのに、そこに付いてるサブ機能まで気を払わなければならない理由を教えてくれ。 　
　
242 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:44:46.64 ID:2sqQQuu90.net　

　 携帯ワンセグの件はスマホの普及でガラケーが絶滅したおかげで解消されたからまだマシだな 　
　 黒船で悪習が打ち破られた好例だ 　

　
255 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:51:03.12 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>242 　
　 ネット課金で完全死亡だろスマホは 　
　 ワンセグよりも把握しやすいからな 　
　 楽しみに待ってろよ 　

　
264 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 20:56:31.90 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>255 　
　 ネット課金って放送法をどう解釈したら可能になんの？ 　
　 あんたの言ってるTV放送技術の維持とかまったく関係の無い分野だけど、公共性って何？ 　

　
281 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:09:56.96 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>264 　
　 放送法の概念変えるよ 　
　 　
　 今まではテレビで済ませてたよね？ 　
　 テレビだけの時代は全国の隅々まで行政が発する情報を念頭にして採算性が 　
　 取れない地域はNHKが受信料を取って、全国に提供するって形を取った 　
　 これに情報格差、つまりは都市部は当たり前に情報が入るけど、田舎は知らん 　
　 田舎はそもそも人が少ないから放送設備に金が掛かるからペイしないなんて 　
　 言い訳で放置するわけにはいかない。したがって、その面倒はNHKが面倒を 　
　 見ることで、財源は受信料が許された。この時、都市部に住んでる人間は民放で 　
　 確かに済む。だけど、全国に提供するのに自分の住んでいる地域は民放で済むから 　
　 お金払いませんは国が認めない。国が全国民に知らせたいのに、聞いてないなんて 　
　 ことがあってはならないから。だから、民放を見る目的でも受信料は払ってもらう 　
　 　
　 ここまではテレビだけの時代 　
　 ところがこれからネットが普及するとネットで済ます人が増える。この連中は受信料の 　
　 網にかけられない。でもネットの連中は民放や新聞をソースにして情報を得ている 　
　 これは民放だけで済ますって言うのと同じ。そうすると従来のように全国に情報提供 　
　 できない。したがって、公共放送局から公共メディアに変えて（変えなくてもネットに 　
　 放送すれば放送局なので同じだが）、全国に必要な情報をネット利用者にも払って 　
　 もらうって形に変える。もう既にドイツがやっている 　

　
296 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:23:32.59 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>281 　
　 仮にTVが完全に無くなってもネットがあれば問題ないという事だろ？ 　
　 では、その場合にTV放送技術や遠隔地への設備の維持拡張が公共性だとしていたなら、その公共性の根拠は無くなる。 　
　 NHKの放送が常に必要である理由はまったく無いので、NHKが公共放送である必要性もまったく無い。 　
　 災害情報だけをネットする機関を公的に国が作って維持すれば良いだけだな。 　

　
306 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:34:04.97 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>296 　
　 はあ？長々と書いたけどわからなかった？ 　
　 隅々まで情報を届けるだけじゃなくて、隅々まで行って情報を集めるのは 　
　 全国に放送局のあるNHKしかできないだろ。民放はこれができてないの 　
　 なぜなら儲かる範囲で経営してよしって作りでやってるから 　
　 NHKは利益にならないとこまでやることが法律で規定されてるから 　
　 法律によって財源も保護されてるの 　
　 つまりギブアンドテイクになってるの 　
　 これを俺は民放で済ますからとか、ネットで済ますってことは許されないの 　
　 なぜなら隅々まで提供する財源が確保できないから 　
　 それがラジオ→テレビ→ネットって変わっただけ 　

　
307 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:35:14.27 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>306 　
　 だから。 　
　 別にTV自体必要ない、PCに課金するってのはそういう事だと自分で書いてるだろ。 　

　
312 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:38:16.42 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>307 　
　 全国がネットだけで回る時代は来ないよ 　
　 そもそも広告が莫大な民放や６８００億円もの財源で動かすNHKに 　
　 ネットが勝てるわけないじゃん 　
　 一番人が多く来るとこでどこで、何人来るの？ 　
　 人数が多くなきゃ広告ビジネスも成り立たないぞ 　
　 ネットはチャンネルが多い代わりに、ひとつのチャンネルの人数が少ない 　
　 だから広告ビジネスでやっても大したことができない 　
　 加えて利用者がケチで金払わないから無理 　

　
315 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:39:56.27 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>312 　
　 情報の送信網が変化するって話だろ。 　
　 だから詭弁のガイドラインどおりの奴だなって書いたんだよ。 　

　
320 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:44:46.59 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>315 　
　 未だにあんたの言ってることがわからない 　
　 　
　 ＞NHKの公共性は災害情報とTV技術なんだろ？ 　
　 　
　 例えばこれ 　
　 これ副次的なもので、主体的な業務は全国の情報を全国の拠点に建てた放送局を 　
　 基準に提供すること。例えば、東京に放送局建ててそこからネットでもBSでも飛ばせば 　
　 良いなんてことをお前が詭弁と言った根拠の青山繁晴も言ってた 　
　 だけど、情報って別に東京だけで進んでいるわけじゃない 　
　 例えば、宮崎に住んでいる人は全国ニュースと宮崎県のニュースがほしいわけ 　
　 民放はこれが乏しいの。NHKは全国に放送局があるからできるの 　
　 それって毎日のニュースの話だからね？ネットが主力になってもこれは変えられない 　
　 業務なんだわ。 　
　 　
　 ＞PCで情報配信されるのが一般的になれば、技術はいらないし災害情報だけ 　
　 ＞発信しておけばいいんだからNHKなんていらん。 　
　 　
　 したがってこんな結論になんないの 　
　 公共メディア化するって言ってんじゃん 　

　
325 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:48:36.21 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>320 　
　 別にNHKが放送しなくても現在は情報を得る手段なんていくらでもある。 　
　 TVだけが頼りだった時代じゃない。 　
　 俺は実際TVなんてまったく見てないけど何も問題が起きてない。 　
　 すなわち、今の世の中で情報を全国にいきわたらせる事の公共性をNHKが担う理由なんて存在しない。 　

　
329 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:52:26.81 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>325 　
　 基準が「俺」基準じゃなくて、全国平均基準だから 　
　 したがって、俺の家は民放がバリバリ見えるから払いませんって言っても 　
　 全国的に必要な場合はその財源を負担する義務がある 　
　 これが受信料 　
　 視聴料は俺が使うか使わないかで決まるお金 　
　 社会全体で要らないと判断されたら廃止だが、それを決める国会が必要って 　
　 言ってるので引き続き受信料制度は続く 　
　 国会以上のものはないが、三権分立制度があるので、お前みたいな百姓でも 　
　 代官所に訴えるような形で裁判は掛けられる 　
　 そして結論から言えば、最高裁も受信料制度の不当性は認めないで正当性を 　
　 認めている。つまり救いの手建てはない 　

　
333 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:55:50.04 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>329 　
　 俺は一例として出したまでで、別に基準にしているわけじゃない。 　
　 だが、何も困らない事は事実。 　
　 だから廃止していく方向が良いねと言っている訳だね。 　
　 絶対に変えられないみたいな話でもしてるの？ 　

　
310 名前： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:37:23.16 ID:E+7jabgC0.net　

　 >>306 　
　 利益にならないって笑うところですか？ 　

　
314 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:39:00.85 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>310 　
　 NHKは特殊法人だから、利益出してませんが、何か？ 　

　
318 名前： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:43:44.00 ID:E+7jabgC0.net　

　 >>314 　
　 子会社も特殊法人ですか？ 　

　
321 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:45:31.89 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>318 　
　 株式会社だったはず 　
　 で、これは放送法で子会社の利益追求は許可されている 　

　
337 名前： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:00:28.60 ID:E+7jabgC0.net　

　 >>321 　
　 はず？ｗ 　
　 その子会社がどういう取引してるか知ってる上で利益を語ってるの？ 　

　
340 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:03:06.63 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>337 　
　 はずって書くくらいしか知らないね 　
　 それも割りと最近知った程度だし 　
　 どういう取引してんの？ 　
　 まさか随意契約とか言わないよね？ 　

　
344 名前： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:06:56.26 ID:E+7jabgC0.net　

　 >>340 　
　 知らないんだったら子会社がどうやって儲けてるか知った上で利益を語ってください 　

　
265 名前： 16文キック(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:57:04.74 ID:uB6LGZPW0.net　
　 >>255 　
　 ワンセグだってキャリアは全部把握してるんだから 　
　 スマホと大差ないと思うけどなんでそんなに嬉しそうなの？ 　
　
254 名前： ストマッククロー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 20:50:53.03 ID:2sqQQuu90.net　
　 > それからISDBって日本の山岳が多い地域はヨーロッパ方式じゃ 　
　 > 電波が飛ばないから技術開発する必要あったの 　
　 　
　 それで地デジになって受信困難地域広がってるから世話無いなw 　
　 その場しのぎの言い訳もたいがいにせえよと 　
　
300 名前： 断崖式ニードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:25:45.48 ID:N1y3OHUg0.net　
　 ID:nwPMTgx50 　
　 いつもNHKスレに現れて必死にレスしてる人だよね？ 　
　 職員なの？ 　
　
303 名前： レッドインク(鳥取県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 21:30:37.89 ID:MFixD78R0.net　
　 >>300 　
　 集金のバイトかもしれん 　
　
334 名前： ウエスタンラリアット(群馬県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 21:56:16.00 ID:A9Wr7KVT0.net　

　 ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。）若しくは 　
　 多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。 　
　 　
　 ↑これには絶対に触れないよな 　

　
336 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:00:17.77 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>333 　
　 社会全体で要らないと判断した場合は無くなるよ 　
　 ただし書き換えたように、全国の最低ラインに合わせて考えるので 　
　 民放のバリバリ入る都市部の基準で変わることはない 　
　 最低限がNHKって考えだからあれは 　
　 　
　 >>334 　
　 具体的に当てはまる事例を教えて下さい 　
　 あ、因みに総務省認定でお願い 　
　 ワンセグは総務省は受信機で認定しているんで 　

　
342 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:04:22.05 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>336 　
　 なら別にいいじゃん。 　
　 定期的に公共性の審査をすればいいって事に別に反対するもんでもないだろ。 　
　 選挙毎に最高裁裁判官みたいな審査方法でも取ればいい。 　

　
347 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:11:12.40 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>342 　
　 国会がその代理をしているからその必要はない 　
　 それにBBCのような国民投票も一興だけど、大半の国は議会で存続決めている 　
　 何らおかしくはない 　
　 それから多数決で変えればいいじゃんと言いたいんだろうけど、 　
　 地方の問題が出るので結局問題を知らない連中に投票させる意味がない 　
　 喩えるなら米軍基地の存続を国民投票や県民投票しようって言うくらい 　
　 トンチンカンな話 　
　 　
　 >>344 　
　 は？まさか最初の利益にならないってとこからずーっと噛み付いてるの？ 　
　 NHKが小会社設置した理由を知ってるか？何遍経営させても赤字だったからだよ 　
　 赤字は誰が埋めるんだ？税金運営じゃねーぞ 　
　 利益の不当性を語るならそこまで調べてから言えやカス 　

　
349 名前： バーニングハンマー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:14:22.62 ID:E+7jabgC0.net　

　 >>347 　
　 本当は知ってるのに知らない振りかよｗ 　
　 分かりやすいクズだな 　

　
350 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:14:43.09 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>347 　
　 俺はその手続きが形骸化していると書いているとおりだし、必要があると考えている。 　
　 以上って話だ。 　
　 安全保障や外交とはまったく異なる問題、だから何度も詭弁のガイドラインどおりの奴だなって書いてるのに、ちょっとはググったりしないのか。 　

　
357 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:21:05.32 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>349 　
　 俺が知らないこと知ってるかもしらないから話してごらん 　
　 子会社の利益がなんだって？ 　
　 　
　 >>350 　
　 詭弁じゃないよ 　
　 本質の問題ちゃんと言ってるだろ 　
　 NHKに関しては確かに直接的な利益は都市部は少ないんだよ 　
　 （ただしこれはNHK裁判でも、NHKが利益にならない業務をやっているので 　
　 民放が伸び伸びした経営をやって、それで都市部が利益を得ているので 　
　 NHKと民放は互恵関係にあると認定されている） 　
　 利益を受けている田舎、で、しかも地方都市でも普通に民放がバリバリに 　
　 見えるので相当な田舎じゃないと利益を見ることはないだろう 　
　 それでも、それがないと生活が難しい地域がある 　
　 それで投票で決めようぜって言ってるのがお前 　
　 どう考えてもおかしいじゃん 　
　 政治決着しかないだろ 　
　 だから議会の判断で良い訳 　
　 多分BBCはこの辺のコンセンサスができてるんだろうけど 　
　 日本はないからな 　

　
360 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:23:15.37 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>357 　
　 米軍基地の話は安全保障や外交の分野の話であり、関係がまったく無い。 　
　 関係の無い話をさも関係のある話であるかのように語るのは詭弁のガイドライン通りの論法だと言っとるの。 　
　 だから詭弁のガイドラインくらい調べろよ。 　

　
366 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:29:53.79 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>360 　
　 バカの一つ覚えみたいに詭弁詭弁言って逃げてんなよカス 　
　 利益受ける人が少ないのわかっていながら、お前は多数決で決めようぜって 　
　 言ってんだよ。この場合、お前は「そんなもん必要ない。民放ですべてまかなっている」 　
　 と言わないと逃げ場がないの。で、結論から言えば民放は全部の世帯を面倒 　
　 見切れてない。NHKは国から全世帯面倒見ろと言われてるの。そのために財源が 　
　 受信料なんだから。この受信料を多数決で要る要らないを投票しようぜって 　
　 お前は言ってるわけだ。じゃあ、置いてけぼり地域はどう助けるんだ？ 　
　 これが受信料廃止のポイントだ。今まで廃止派と議論しても答え言わないから 　
　 賢そうなお前。答えだして。詭弁を言うなよまた 　

　
369 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:31:26.63 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>366 　
　 だから、必要であるというのなら国営化で問題ないな？ 　
　 と言ってるのを無視してるのは何故？ 　

　
383 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:43:37.42 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>369 　
　 国営化は税金で面倒見てもらうんだから、普通に国の影響下に入るって 　
　 わかるよな？しかも、財政負担も国民だよ 　
　 例えば、お前は民主党や共産党みたいに、社会保障は手厚く、財源は？って 　
　 聞かれたらそんなもん後で考えれば良いって言ってるのと同じなのわかってる？ 　
　 だって毎年６８００億円のランニングコストだよ？どっから出すのこの金 　
　 消費税１％値上げしないとダメなんだから 　
　 つまりは今ある受信料を受信税に変える可能性があるってこと 　
　 　
　 それから非常に大事なんだが、NHKは基本的に税金で運営されてきてない 　
　 これは設立当初から。だから、不動産から機器まで本来のスポンサーは受信料を 　
　 支払ってきた人のものなんだから、これらを売却して分配しないと筋があわない 　
　 こういう問題は民主党がぶちあげた年金税方式でもあった。今まで払った人と 　
　 今まで払わなかった人が同じなんてズルいじゃないか！って受信料払ってこない 　
　 未契約者は年金税方式で言えば無年金者みたいなもん。不公平だろ 　
　 　
　 で、財源はどうするの？国営だから国が出してくれると思ってるの？ 　
　 当たり前だけど国民負担だし、税金だから強制だからな 　
　 　
　 はぁ〜、あっさいっすねー 　

　
386 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:45:48.05 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>383 　
　 は？ 　
　 強制的に徴収してる受信料って視聴者が選択できるんでしたっけ？？？？ 　
　 それで新税を設立しろよ。 　
　 公平な負担が担保されるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　

　
391 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:49:26.06 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>386 　
　 だから税金だと国の影響下に入るって最初に書いただろ馬鹿 　
　 もうちょいましな考え無いの？ 　
　 がっかりだぞ 　
　 メリットのないことばっか喚いてるぞお前 　

　
393 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:50:23.07 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>391 　
　 え？ 　
　 国の影響下に入る事が問題なの？ 　
　 だったらその辺を詳しく行こうか。 　

　
396 名前： ビッグブーツ(秋田県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:53:05.95 ID:bjlEdkW80.net　

　 >>393 　
　 それこそテレビ持ってない人から取られるじゃん 　

　
401 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:55:59.05 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>396 　
　 公共だと言ってるんだから別にそれくらいはOKでしょ。 　
　 公共性が認められないんなら廃止すれば良いし。 　
　 　
　 俺はどうしてもNHKが存続する事が公共として必要なら国営化したら？と言っているだけで、NHKなんてそもそも必要ないが持論。 　

　
405 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:57:54.46 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>401 　
　 国営化しろってなんでもっと大きな声で言わないの？ 　
　 だって支持されると思ってんでしょ？ｗ 　

　
411 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:01:05.65 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>405 　
　 もっと大きな声の意味が良くわからないけど、どうしても必要だというのなら国営化でいいんじゃないの？ 　
　 誰に支持されるのか知らないけど。 　
　 このスレの人間？ 　

　
353 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:16:22.74 ID:zbsekL0J0.net　

　 利益出すと税金入れられないから子会社使ってるんだよ 　
　 利益でそうなものは全部子会社で販売してる 　
　 　
　 そんで子会社に下って利益の吸い上げしてるんだよ 　

　
358 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:22:49.63 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>353 　
　 ＞税金入れられないから 　
　 　
　 架空の話？それとも今税金受け取ってるってこと？ 　
　 　
　 ＞そんで子会社に下って利益の吸い上げしてるんだよ 　
　 　
　 どうやって？ 　
　 誰が吸い上げるの？ 　
　
362 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:28:35.79 ID:zbsekL0J0.net　
　 >>358 　
　 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n146243 　
　 　
　 吸い上げに関しては、官僚の天下りの経路と同じ 　
　
399 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:55:25.86 ID:nwPMTgx50.net　

　 原発もそうだったけど、お前らがそんなに住民投票派だったとは思わなかったわ 　
　 因みに日本は間接民主制をかなり厳格に取ってる方の国じゃないかな？ 　
　 こういう国で受信料廃止したかったらとにもかくにも、選挙出なきゃダメよ 　

　
410 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:00:54.41 ID:zbsekL0J0.net　

　 >>399 　
　 直接民主制の方が選挙で廃止しやすいだろ 　
　 間接民主制で選挙で廃止しやすい根拠は？ 　

　
415 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:07:26.30 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>410 　
　 議会で廃止させなきゃいけないって言ってんだが？ 　
　 大体議員アホだけど、総務省管轄だからNHKの業務は 　
　 総務省よりもしっかりした理屈で廃止する理屈考えてくれな 　
　 　
　 >>411 　
　 さっきもお前に書かなかったっけ？ 　
　 俺はこのままで良いの 　
　 お前は不満ならもっと声大きくしろって言ってるの 　
　 ネットに書いても何も変わらないぞ 　

　
416 名前： タイガースープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:09:00.69 ID:Pb7Ar2m+0.net　

　 >>415 　
　 ネットに書いてもて・・・ここ２ｃｈだよ？ 　
　 ただ意見書いてるだけなのに何言ってるのか本当に理解できないんだけど・・・ 　

　
418 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:09:50.14 ID:zbsekL0J0.net　

　 >>415 　
　 間接民主制の意味がわからないで使ったのかな？ 　
　 NHKへの税金の投入も知らなかったみたいだしｗ 　
　 　
　 馬鹿なのかなｗ 　

　
421 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:13:53.04 ID:nwPMTgx50.net　

　 >>416 　
　 あ、そう 　
　 　
　 >>418 　
　 税金は利益にならないし、既得権益にもならないってわかったか？ 　

　
422 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:15:09.71 ID:zbsekL0J0.net　
　 >>421 　
　 税金が使われているの教えてもらえてよかったねｗ 　
　 アホなぼくちゃんｗ 　
　
424 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:16:39.51 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>422 　
　 知ってなきゃ、お前が書いてない「国際放送」もって書かないんだけどね 　
　
426 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:18:36.66 ID:zbsekL0J0.net　
　 >>424 　
　 358 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)[] 投稿日：2015/04/26(日) 22:22:49.63 ID:nwPMTgx50 [43/51] 　
　 >>353 　
　 ＞税金入れられないから 　
　 　
　 架空の話？それとも今税金受け取ってるってこと？ 　
　 　
　 後付けカッコイーｗ 　
　 知ってたのに「架空の話？」とか「それとも今税金受け取ってるってこと？」 　
　 とか書くの？ｗ 　
　 ぼくちゃん必死すぎｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　
429 名前： デンジャラスバックドロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:21:59.87 ID:nwPMTgx50.net　
　 >>426 　
　 それとも今税金受け取ってるってこと？ 　
　 ↑ 　
　 これを知ってて書いてるんだけど 　
　
431 名前： 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/26(日) 23:23:43.27 ID:zbsekL0J0.net　
　 >>429 　
　 「あ、そう」 　
　 　
　 「架空の話？」はスルーですかｗ 　
　 スルーしないと死んじゃうのかなｗ 　
　 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　
　
476 名前： 稲妻レッグラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 02:22:33.82 ID:OEp7jbOw0.net　
　 ばれるかばれないかの話じゃなく 　
　 どういう理屈でPCにまで掛けようとすんだよ頭おかしいだろ 　
　 って話だろ 　
　
478 名前： ウエスタンラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 02:41:48.33 ID:U0/q0bDX0.net　
　 >>476 　
　 PCがあれば、NHK映るでしょ（´･ω･`）　ってことでしょ（´･ω･`）　 　
　
529 名前： パロスペシャル(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 14:01:44.22 ID:q4hwpzRM0.net　
　 誰か、このフィルターの取付けとチャンネルの設定との法適用上の違いを教えてくれ 　
　
530 名前： バックドロップ(滋賀県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 14:23:43.66 ID:xcxgquPs0.net　
　 NHKより民法のほうがクソみたいな番組垂れ流してるし価値がないと思うのは俺だけ？ 　
　 NHKは地上波で唯一金を払う価値があるチャンネルだと思うけどなあ 　
　 ブラタモリ面白いし 　
　
543 名前： 腕ひしぎ十字固め(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:14:10.47 ID:q1BgyQ3l0.net　

　 放送の受信を目的としない受信設備 　
　 ゲーム用じゃあダメなのか 　

　
545 名前： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:23:00.30 ID:eybdqR1K0.net　

　 >>543 　
　 それでいいんだよ 　
　 更に言うなら「目的」は「設置」にかかってる 　
　 極論言えば、ゲーム目的で設置したTVで放送を見ても設置時の目的とは違うから問題ない 　

　
548 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:36:06.46 ID:XCv5cKtm0.net　

　 >>545 　
　 馬鹿の法律解釈はやめろと言っただろ 　
　 昨日のやつだろお前 　

　
551 名前： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:44:03.05 ID:eybdqR1K0.net　
　 >>548 　
　 だから極論て言っただろ 　
　 　
　 「ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。第百二十六条第一項において同じ。）若しくは 　
　 多重放送に限り受信することのできる受信設備）のみを設置した者については、この限りでない。」 　
　 　
　 じゃあ、お前の法解釈を教えてくれよ 　
　 あれこれ御託をいつも述べてるけど、これについてお前は一度も何も言ってないよな 　
　 毎回あやふやにして逃げるだけ 　
　
552 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:49:57.80 ID:XCv5cKtm0.net　
　 >>551 　
　 俺は逆に質問してるんだよ 　
　 それに該当するものは何？と>>336 　
　 　
　 因みに、NHKと総務省の見解では 　
　 ・電気屋のテレビ（視聴目的ではないから） 　
　 ・監視カメラのテレビ（ただしアンテナを結びつけたものはダメ） 　
　 ・DVDやゲーム専用のテレビ（ただしアンテナを結びつけたものはダメ） 　
　 　
　 ワンセグがこの項目に該当するって言ってる奴が居るが 　
　 ワンセグはワンセグチューナー付き携帯電話なので、 　
　 携帯電話目的でも、ワンセグは受信機なので受信料を払わないといけない 　
　 チューナー付きパソコンも同様。こっちはわかる奴居るのに、ワンセグで 　
　 文句言うやつ多いよね。チューナーがついてるかどうかで決まるんだよ 　
　
553 名前： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:54:43.52 ID:eybdqR1K0.net　
　 >>552 　
　 「設置」は？ 　
　 「目的」は？ 　
　 　
　 電気屋のTVは視聴目的ではないって、放送法には視聴目的なんて書いてないんだけど 　
　 「放送の受信を目的としない」かどうかだろ 　
　 ワンセグは「設置」されてるの？ 　
　 百歩譲ってワンセグ機能が付加されてることを設置としたとして、それの機能を搭載したのはメーカーだぞ？ 　
　 　
　 チューナーがついてる＝設置　とする根拠は？ 　
　 一つでも判例出てるの？ 　
　
554 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 16:56:50.77 ID:XCv5cKtm0.net　
　 >>553 　
　 受信規約でワンセグが認められているので、放送法を作った総務省がワンセグを 　
　 「設置された受信機」という認識を持っているの。これ以上の法的判断を仰ぎたいなら 　
　 お前がNHK相手に債務不存在確認訴訟でも起こせよ（笑） 　
　
557 名前： キン肉バスター(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/27(月) 16:59:11.33 ID:eybdqR1K0.net　
　 >>554 　
　 論理が飛躍してるぞ 　
　 そもそも放送法作ってるのはNHKじゃないのになんでNHKに訴訟起こすの？ 　
　 もう御託はいらないから、この但し書きの反論だけ必死で書込続けた方がまだマシだぞ 　
　
589 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 20:58:38.75 ID:XCv5cKtm0.net　

　 アンテナの先までは受信して、根本でフィルタ使って受信の信号を減退させるって 　
　 仕組みだろ？それってアンテナで受信してるじゃんｗ 　
　 今までの、「設定で映さないようにしたよ」って言うのと変わらないよこの機械 　
　 NHKは受信料であって視聴料じゃないよ 　
　 物理的に視聴ができないんだから受信料は払いませんって理屈を 　
　 受信できてない←テレビまではって理屈で「受信のできない受信設備だ」って論法だろ 　

　
594 名前： 男色ドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:15:05.25 ID:Eh81L6qp0.net　

　 >>589 　
　 フィルタリングできてるんなら受信はしてないじゃん 　
　 電波なんて伝導体があれば必ず感知できちゃうものなんだから、 　
　 その論法だと「金属持ってる奴は受信料払え」ってなっちゃうだろ 　

　
595 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:16:41.72 ID:XCv5cKtm0.net　

　 >>594 　
　 受信できるものを改造してるならそれはダメなの 　
　 アンテナで受信できてるものを改造して見ませんってやってるだけだよこれ 　
　 　
　 最初は受信しないって聞いたからワクワクしたけど 　
　 とんだバッタモンだろ 　

　
598 名前： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:21:23.20 ID:9JHZXiK00.net　

　 >>595 　
　 アンテナは受信機じゃぁ無いんだなぁ 　

　
599 名前： 男色ドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:21:28.71 ID:Eh81L6qp0.net　

　 >>595 　
　 だからフィルタリングして受像器には届かないわけだろ？ 　
　 それのどこがダメなの？ 　
　 　
　 あとワクワクとかさあ、自分の立場を捏造するのやめれば？ 　
　 言ってること全部嘘に見えるぜｗ 　

　
601 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:26:21.46 ID:XCv5cKtm0.net　

　 >>598 　
　 第六十四条 　協会の放送を受信することのできる受信　設　備　を設置した者は、 　
　 協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。 　
　 　
　 >>599 　
　 ＞あとワクワクとかさあ、自分の立場を捏造するのやめれば？ 　
　 ＞言ってること全部嘘に見えるぜｗ 　
　 　
　 俺はNHKの人間とは一度も言ってないが？ 　

　
602 名前： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:31:55.73 ID:9JHZXiK00.net　

　 >>601 　
　 NHKの放送の受信できないアンテナは 　
　 NHKの受信できる放送設備なのか？ 　
　 　
　 ※一体型 　

　
604 名前： 男色ドライバー(静岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:33:40.89 ID:Eh81L6qp0.net　

　 >>601 　
　 俺もお前がNHKの人間とはひと言も言ってないが？ 　
　 だけどお前の発言は明らかにNHK擁護の立場だろ？ 　

　
605 名前： 稲妻レッグラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/27(月) 21:34:29.47 ID:b8+0I2nJ0.net　

　 >>601 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　あなたは>>589でｱﾝﾃﾅまで受信してるって書いてるよね？ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　ｱﾝﾃﾅで拾えば復調しなくても受信設備だと言い張るなら、たとえ電線でも受信は出来るんだから 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　契約の要件にTVは関係無くなるよね？ 　

　
606 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:44:33.96 ID:XCv5cKtm0.net　

　 >>602 　
　 だから改造はしてんだろ？ 　
　 既存のアンテナに組み込んでるんだから 　
　 で、あんたチャンネル桜見ているようだが、あれはあくまでも郵政省見解だからね 　
　 　
　 ＞過去(旧郵政省当時)に「復元可能な程度にNHKの放送を受信できないよう 　
　 ＞改造された受信機については、受信契約の対象とする」との考え方を示しています。 　
　 　
　 で、どのみち放送法の趣旨は日本全国あまねく地域の情報保証と情報格差が 　
　 ないための基本放送局として、国営放送の代わりにNHKを使っているようなものだから 　
　 改造して、簡単に取り外しができないから受信料を払わなくて良いって判断はされない 　
　 あくまでも法律の趣旨は考えず、条文をそのまま解釈してみましたって代物だろ 　
　 NHKの裁判の判決文を色々読めばわかるが、法律で書いてあるからその通り守れ 　
　 なんて判決は出てないよ。放送法と受信料の必要性や意義の考慮からちゃんと入ってる 　
　 この商品はそれを抜け道にしているだけじゃん。 　
　 　
　 >>604 　
　 受信料払ってる人はお前みたいに払わない奴の分まで払わされてるんだから 　
　 怒るに決まってるだろ。お前、自分が正しいと思ってるのかもしれないけど 　
　 総務省も国も、払わない奴が一番悪いってことで一致してるからな 　
　 　
　 >>605 　
　 ストッパーつけてるじゃん 　
　 それに民放は楽しんでるんでしょ？ 　
　 上にも書いたけど、法律は趣旨が重要だから 　
　 例えば地デジの電波だって開発したのはNHKだし 　
　 その費用払ってるのは受信契約者だよ 　
　 それを民放だけ見たいからタダで使うってことがまかり通ると思うの？ 　

　
615 名前： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 21:57:22.30 ID:9JHZXiK00.net　
　 >>606 　
　 それと、 　
　 　
　 NHKは嫌いだから見たくない。関わりたくない。 　
　 っていう人に向けての製品として非常に 　
　 合理性が高い意義のある製品だと思うけどね。 　
　 　
　 　
　 あと、趣旨と言うなら双方の合意も必要なく 　
　 契約が義務とか 　
　 そもそもの矛盾点を解決してから、 　
　 契約のお願いに来い。 　
　
617 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 22:02:36.58 ID:XCv5cKtm0.net　
　 >>615 　
　 ＞あと、趣旨と言うなら双方の合意も必要なく 　
　 ＞契約が義務とか 　
　 ＞そもそもの矛盾点を解決してから、 　
　 ＞契約のお願いに来い。 　
　 　
　 悪いけどこの辺は未契約裁判で処理されてるし 　
　 時効５年が最高裁で確定して喜んでるアホも居るが 　
　 あれは同時に受信料の正当性を認めた最高裁判例だ 　
　 お前のほうこそ法律に則した理屈を建てろ 　
　
619 名前： フルネルソンスープレックス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 22:03:25.80 ID:9JHZXiK00.net　
　 >>617 　
　 松戸の簡裁の判決はスルーかよ。 　
　
622 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 22:07:09.13 ID:XCv5cKtm0.net　
　 >>619 　
　 は？ 　
　 どの部分で？ 　
　 　
　 テレビがあるのに支払いしなくて良いって言った部分か？ 　
　 それは上級審の判例と違うのはわかるよな？お前でもｗ 　
　 　
　 偽造に関しては、NHKは代筆だって言って、相手は契約書を書いた 　
　 あるいは書かせた覚えはないって言ってるだけで 　
　 あの手の不払い裁判は相手側が契約書を書いた覚えはないと言って逃げるので 　
　 別に目新しくはない。 　
　 因みに一回も支払いのない契約書で裁判起こさない 　
　 理由は集金人の捏造の可能性があるから 　
　
631 名前： トペ コンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/27(月) 23:30:36.39 ID:XCv5cKtm0.net　
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E4%BF%A1%E6%A9%9F 　
　 ↑ 　
　 アンテナの原理がこれなんだろ？ 　
　 　
　 アンテナ----フィルタ------テレビ 　
　 アンテナ-----------------テレビ 　
　 　
　 どっちみちアンテナで受信してるじゃん？ 　
　 フィルタは簡単に外せるのは問題外だけど、完全に一体型でも 　
　 元々受信できるアンテナを改造しただけじゃん 　
　 別に八木アンテナじゃなくて、手製のアンテナでも良いよ 　
　 そのアンテナはフィルタ有りでも無しでも良いけど 　
　 NHKの周波数だけ受信できないのか？ 　
　 そんなもん技術的に無理だろ 　
　 結局、都合のいい部品取り付けて意図的にカットしているだけ 　
　 それを受信できてないって言ってるだけで 　
　 実際は受信できてるけど、見れないようにしましたってだけの商品 　
　
633 名前： 垂直落下式DDT(和歌山県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 00:47:24.14 ID:tj2tom9T0.net　
　 >>631 　
　 >都合のいい部品取り付けて 　
　 　
　 その「都合のいい部品」が容易に取り外せないようになっていれば 　
　 放送法に定める「NHKを受信できる設備」に当たらないと思うが 　
　 　
　 ドライバ一本で取り外せるとか、ジャンパスイッチ一個で無効化できるとかじゃなければね 　
　
634 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 00:57:25.37 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>633 　
　 だから受信はできてるじゃん 　
　 構造は映さないように「固定」しましたってだけで 　
　 元の代物はちゃんと受信ができてるじゃん 　
　 最初からアンテナでNHKの周波数だけ受信しないって構造になってないと 　
　 これだとダメだよ 　
　 　
　 例えばB-CASスクランブルも受信して、内部の機械でカットしてるだけだから 　
　 現在の放送法上は受信料が発生する 　
　 視聴料と受信料は違うんだって 　
　
635 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 01:03:19.07 ID:ZUcI18GH0.net　
　 >>634 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　お前の言う受信ってのは電波浴びることなのか？ 　
　
639 名前： サッカーボールキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 01:28:23.80 ID:eGChg8CaO.net　
　 NHK職員1780万！ 　
　 会長は3000万！ 　
　
646 名前： フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 02:43:11.33 ID:GVsv2yQB0.net　

　 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1 　
　 　
　 興味のある人はここで、 　
　 日本放送協会 受信料 　
　 をand検索見てみればいいと思うよ。 　
　 興味深い発言も結構ある。 　
　 　
　 「テレビ放送を受診する事の対価なのは明らかである」 　
　 by札幌高裁 　

　
652 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 03:08:51.52 ID:ta2Foz3r0.net　

　 >>646 　
　 受信の対価だけど、番組にケチは付けられないって言うのが今の説だからね 　
　 今までは放送に対価性を認めると、番組がつまらないから金を払わないと言えちゃうんで 　
　 NHKは対価性を絶対的に否定してた。 　
　 　
　 http://mato●me.naver.jp/odai/2137251610669017701/2137251906769546003 　
　 ＞受信料は放送の視聴に対する対価ではない。 　
　 ＞税や広告収入ではなく,特殊な負担金である受信料制度によることが望ましいと 　
　 ＞判断したものである。 　
　 　
　 君、勘違いしてるけど、判決文は「受信」の対価（これが根拠になっているのかは 　
　 わからないが、最高裁も５年時効を認めているので、受信に対する対価は有力説）。 　
　 NHKが頑なに否定してたのは、放送の視聴（内容）に対する対価 　
　 受信の対価ってことは電波がピピッと入れば、放送内容に関係なく払えって意味だよ 　

　
658 名前： フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 03:27:01.05 ID:GVsv2yQB0.net　
　 >>652 　
　 裁判事例によって判断は分かれてるだろ？ 　
　 　
　 つまりは、白黒ハッキリはしてないって事だよ。 　
　 　
　 つまりここにいるようなNHK批判派にも 　
　 十分な理があるという事だ。 　
　 　
　 わかるか？ 　
　
663 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 03:36:10.68 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>658 　
　 対価性があるかないかが、５年になるか１０年になるかのポイントだったんだよ 　
　 NHKは１０年にしたかったので、対価性はないと主張 　
　 ところが、高裁は受信に対して対価性はあると認めたので１６９条が適用できるとして 　
　 ５年の時効を認めた。下の判決文は東京高裁だけど、この裁判が最高裁で確定 　
　 したので、NHKの受信料は受信に対する対価だと最高裁も認定した 　
　 　
　 http://ameblo.jp/yoshinari-myp/entry-11920441460.html 　
　 ＞被上告人（ＮＨＫ）は、その公的目的をいい、また、債権の法的性質の特殊性（対価性の 　
　 ＞ない特殊な負担金）を主張し、さらにその特殊性を前提に、放送受信契約が受信機設置の 　
　 ＞時から成立し、受信料債権も受信機設置の時から発生するから、受信料債権は受信機 　
　 ＞設置の事実に起因するものであり、基本権である定期金債権が存在せず、又は基本権 　
　 ＞には除斥期間の適用はなく、民法一六八条の定期金債権ではないとして、同法一六九条 　
　 ＞の適用を否定し、一〇年の時効期間を主張する 　
　 　
　 ＞　受信料は,受信の対価じゃなく,特殊な負担金と主張しているわけですが,通常の 　
　 ＞感覚としては,受信ができることの対価として受信料を払ってますよね。 　
　 　
　 ＞　また,１６８条の適用がないと１６９条の適用がないとすると,家賃も５年の時効に 　
　 ＞かからないってことになっちゃいますよね。 　
　 　
　 ＞　こうした主張は,かなり無理矢理だと思うので,最高裁判決も実にあっさりしています。 　
　
668 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 05:52:49.90 ID:ZUcI18GH0.net　
　 >>663 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　お前、電波の知識ってｱﾏ無線ほども持ってないだろ？ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　知識が少しでもあれば、受信出来るとか、ﾌｨﾙﾀｰ外せばなんて言えないもんな 　
　
678 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 12:44:54.19 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>668 　
　 理系の知識全然ないよ 　
　 法律もないよ 　
　 　
　 で、せっかくだから教えてくれ 　
　 この商品は 　
　 http://www.amazon.co.jp/AK27AB26N/dp/B00LZI51DM 　
　 着脱式なんだから、フィルタ外す外さないって言うのは間違ってるのか？ 　
　 　
　 それから 　
　 アンテナ====フィルタ------テレビ 　
　 アンテナ=================テレビ 　
　 　
　 ＝をNHK・民放の信号、ーを民放だけの信号って考えで多分合ってると思うけど 　
　 キミが言ってるのは、テレビにNHKの信号が届いてないから受信料が発生しない 　
　 なぜなら電波（信号）を受信してないからって理屈で合ってます？ 　
　 それで合ってるならやっぱりキミが間違ってるよ 　
　
679 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 12:58:50.19 ID:ZUcI18GH0.net　
　 >>678 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　その商品は脱着式だね。これによって受信出来ないとは言えないね 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　で、今回のｱﾝﾃﾅってのは、 　
　 　
　 アンテナフィルタ------テレビ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　こんな構造なのよ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　八木ｱﾝﾃﾅってのは横棒と縦棒の組み合わせによって初めて効率を得られるわけ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　なので縦棒そのものをﾌｨﾙﾀにしちゃうと、受信出来ないｱﾝﾃﾅの出来上がり 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　>>1のリンク先にも、ﾌｨﾙﾀ単体使用では受信料払わなくてすむ根拠としては弱いことは書いてある 　
　
732 名前： ジャンピングDDT(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 19:43:15.35 ID:mfpPS80I0.net　
　 >>652 　
　 >君、勘違いしてるけど、判決文は「受信」の対価（これが根拠になっているのかは 　
　 >わからないが、最高裁も５年時効を認めているので、受信に対する対価は有力説）。 　
　 　
　 5年時効になったのは対価でもなんでもないの。 　
　 借金などの時効が5年と10年のケースがあって、そのどっちかって話で5年になっただけ。 　
　 でもそれだとやっぱ対価？って判断もできるけどそこは認めないNHKなの。 　
　 つまりNHKはグレーゾーンで商売してるってこと。 　
　 　
　 要は契約したら負けなの。 　
　 何が何でも契約なんかしない。これ最強なの。 　
　 訪問してくる奴は監視カメラで撮影する、これも最強。 　
　 一切会話しないことな、これ最強。 　
　
682 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 13:25:15.84 ID:ta2Foz3r0.net　
　 一度も受信しないで、加工によって都合の良い電波を拾う機能でも同じ 　
　 加工して電波を拾おうとしなくても、放送法は受信することのできる受信設備だから 　
　 元々することのできる機能を加工によって、拾わないようにしてるだけじゃん 　
　 　
　 することのできるって部分を今現在それが成されてるって意味じゃなくて 　
　 可能性って意味だからこれ 　
　
688 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 14:09:14.62 ID:ZUcI18GH0.net　
　 |ﾟДﾟ)ノ　ごまかすな 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　受信出来るか否かの話に契約持ち出すな 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　可能性があるってんなら、ｱﾝﾃﾅ繋いでないTVで放送映して見せろよ 　
　
689 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 14:18:20.20 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>688 　
　 【初心者】バカ親切な奴が何でも質問に答えるスレ 　
　 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/radio/1409622999/ 　
　 　
　 お前の話と違うぞｗ 　
　 　
　 ＞可能性があるってんなら、ｱﾝﾃﾅ繋いでないTVで放送映して見せろよ 　
　 　
　 だからBS受動受信裁判があるように、ケーブルがあってもなくても 　
　 アンテナまで受信できてたら、受信することのできる受信設備に認定されている 　
　 判例があるから。受動って書いてるように意図しない受信も金払わされるのに 　
　 加工して、不払いを正当化できるわけないじゃん。頭悪すぎｗ 　
　
695 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 14:27:46.36 ID:ZUcI18GH0.net　
　 >>689 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　頭悪いのか？それは契約の話であって受信出来るかどうかじゃねえだろ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　契約の話じゃなくて、実効としてｱﾝﾃﾅ無しで受像してみろって言ってるの 　
　
696 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 14:37:32.10 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>695 　
　 ＞契約の話じゃなくて、実効としてｱﾝﾃﾅ無しで受像してみろって言ってるの 　
　 　
　 さっきからお前これ言ってるけど受信料と視聴料の区別はつけような 　
　 NHKは受信料。BBCも受信料。公共放送はみんな受信料 　
　 　
　 ・実際に映像を映せる状態の事を言っているのか 　
　 ・受信機能を有している物単体の事を言っているか 　
　 　
　 お前は上段のこと言ってるんだけど、放送法は下段 　
　 受信機能はないじゃないか！って反論が来るだろうけど 　
　 加工してんだろ？それが不正だって言ってんの 　
　 元々は受信できる受信設備じゃん 　
　
700 名前： チェーン攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 14:44:11.24 ID:yFEhSYZl0.net　
　 選択の自由ｗ 　
　 　
　 お上は「灰色」にしてますｗ 　
　 　
　 金を貰ってるからですｗ 　
　
709 名前： フロントネックロック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 14:54:21.17 ID:GVsv2yQB0.net　
　 実家とか事務所とか空き家とか友人ちに 　
　 チューナーとVULKANOFLOWを置いて 　
　 それでネット経由でPCで見てます。 　
　 　
　 って言うのなら良いですか？ 　
　 　
　 受診してませんよ♪ 　
　
712 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 15:09:35.82 ID:ta2Foz3r0.net　

　 ＞・アンテナそのものがNHKの電波を受信できない機能になってるのか 　
　 　
　 無線板で聞いたらこっちの説が有力みたいだな 　
　 あとは放送法で言う「することのできる」範囲をどこまで見るかで決まる 　
　 　
　 http://news.infoseek.co.jp/article/20150413jcast20152232888?p=2 　
　 ＞放送法やNHK問題に詳しい松浦亮介弁護士に話を聞いてみた。現在発売されている 　
　 ＞「関東広域圏向け地上波カットフィルタ―」を見る限りでは、 　
　 　
　 ＞ 「受信料を支払わなくていいという解釈はなかなか難しいでしょう」 　
　 　
　 ＞と分析した。NHKを受信できる装置を設置した場合に受信料を支払うことになっていて、 　
　 ＞テレビ自体はもともとNHKが受信できる上、フィルターも着脱可能なため、いつでもNHKを 　
　 ＞見ることができる状態にある、という理由からだ。 　
　 　
　 着脱不可のコメントがないが、受信することのできる受信設備の加工verなんでしょう？ 　

　
716 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 15:30:56.49 ID:ta2Foz3r0.net　
　 技術的な壁と法解釈の二段構えで負けることになるんだけど 　
　 技術に拘るアホは理解できないだろう 　
　
724 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 18:56:14.36 ID:ta2Foz3r0.net　
　 ごちゃごちゃ知ったかぶって書いてるけど 　
　 最高裁判例は「受信」の対価 　
　 受信することができるかどうかですべてが決まる 　
　
734 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 19:48:37.20 ID:ZUcI18GH0.net　

　 |ﾟДﾟ)ノ　その理屈ならｱﾝﾃﾅいらねえっつってんだろ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　電波暗室以外で電波浴びない方法は地下かﾄﾝﾈﾙぐらいか？宇宙まで行けばってのは現実味がねえな 　

　
737 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 20:00:08.58 ID:ta2Foz3r0.net　

　 >>734 　
　 あのねぇ、アンテナは何する道具なの？ 　
　 その道具に何はめ込んだの？ 　
　 それで不正に免れようとしてるだけのシロモンじゃねーかこれ 　
　 いい加減に屁理屈言うなよ 　
　 　
　 それとな。法律って言うのは趣旨が重要なの 　
　 受信料の概念で言えば、僻地対策や災害や教育や福祉などの必要な番組の 　
　 財源が必要だろ。それをこんなインチキ商品作って裁判所が条文を杓子定規で 　
　 判断すると思ってるのか？これは脱法道具だろ。必要な放送をやる財源は受信料で 　
　 賄う。それは放送を利用する人を基準に負担してもらう。例えば、地デジの技術だって 　
　 NHKが受信料で作ったものだ。それをNHKの電波だけ選んで捨てて、民放だけ 　
　 楽しむってことが許されると思ってるの？ 　
　 　
　 技術面、趣旨面、両方共勝ち目はない>>712 　

　
760 名前： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 21:09:47.66 ID:1FOufCRg0.net　

　 >>737 　
　 アンテナだけじゃ受信機にもならないしましてや受信設備にもならないんだけど？ 　
　 　
　 あと、ずっとスルーしてるけど 　
　 日本にはNHKを見ない自由はないんですか？？？ 　

　
761 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 21:17:46.78 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>760 　
　 エ憲法１３条違反について 　
　 控訴人らは,どのような情報を取得するかについては,人格形成及びその発展にとって 　
　 必要かつ不可欠のものであるから,憲法１３条によりいかなる番組を視聴し又は視聴 　
　 しないかに関する意思決定権の自由が保障されているところ,法３２条がこの意思決定権の 　
　 自由を侵害する旨主張する。しかしながら,法３２条及び放送受信規約９条は,放送受信 　
　 契約の締結及び被控訴人の放送を受信できる受信機を廃止しない間の放送受信料の 　
　 支払を義務づけるだけであって,どのような番組を視聴するかについて強制するものでも 　
　 妨害するものでもない。したがって,控訴人らの上記の主張は理由がない。なお, 　
　 控訴人らは,放送受信規約９条が民放のテレビ番組を視聴するために受信機を廃止しないで 　
　 いると,被控訴人との放送受信契約の解約が禁止されるので,民放のテレビ番組のみを 　
　 視聴し,被控訴人のテレビ番組を視聴しないという意思決定が侵害される旨の主張も 　
　 するが,前示のとおり,民放のテレビ番組のみを視聴し,被控訴人のテレビ番組を 　
　 視聴しないことも自由であることは明らかであり,控訴人らの上記の主張は理由がない。 　
　 　
　 　
　 ビートたけしがNHK受信料に苦言！「見ない自由もあるんじゃない？」 　
　 　
　 　
　 　
　 法３２条及び放送受信規約９条は,放送受信契約の締結及び被控訴人の放送を 　
　 受信できる受信機を廃止しない間の放送受信料の支払を義務づけるだけであって, 　
　 どのような番組を視聴するかについて強制するものでも妨害するものでもない。 　
　 　
　 　
　 要約すると、要求してるのは金であって、視聴を要求してるものではない 　
　 （高裁。のちに最高裁で確定） 　
　
762 名前： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 21:25:23.40 ID:1FOufCRg0.net　
　 >>761 　
　 対価なんだろ？ 　
　 じゃ、見なきゃ発生しないじゃん。 　
　
765 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 21:30:14.92 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>762 　
　 対価性は受信 　
　 電波届けたらそれでOKの商売 　
　 なぜなら視聴料じゃなくて受信料だから 　
　
769 名前： リバースパワースラム(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 21:35:05.66 ID:1FOufCRg0.net　
　 >>765 　
　 だからこのアンテナじゃ受診できないんだってば。 　
　 　
　 　
　 受信設備と言うのは文字通り受信出来る機器の事ですよ。 　
　
770 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/28(火) 21:37:13.14 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>769 　
　 復元可能な程度にNHKの放送を受信できないよう 　
　 改造された受信機については、受信契約の対象とする 　
　 　
　 郵政省見解 　
　 　
　 文字読んでも納得だよな。 　
　 『改造』って書いてあるんだもん 　
　
744 名前： ウエスタンラリアット(石川県)＠＼(^o^)／[(´ﾟДﾟ｀)] 投稿日：2015/04/28(火) 20:10:59.07 ID:ZUcI18GH0.net　
　 |ﾟДﾟ)ノ　どっちが屁理屈だかｗ 　
　 　
　 |ﾟДﾟ)ノ　どんなｱﾝﾃﾅでも映るんなら、電線巻きつけとけよｗ 　
　
746 名前： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 20:13:43.57 ID:ta2Foz3r0.net　
　 >>744 　
　 アンテナが外される等により一時的にNHKの放送が映らない受信機についても、 　
　 アンテナを接続すれば視聴可能になることから、受信契約が必要です。 　
　 　
　 　
　 これって受信できないよね？お前の基準でも 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 俺の基準でもｗ 　
　 正直この理屈はよくわからないｗ 　
　 ま、BS受動受信のように直接繋がってなくてもって意味だろうな 　
　
749 名前： ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 20:18:16.23 ID:4JltqRHo0.net　
　 チューナーが未搭載等により一時的にNHKの放送が映らないパソコンについても、 　
　 チューナーを購入すれば視聴可能になることから、受信契約が必要です。 　
　 　
　 ワンセグが未搭載等により一時的にNHKの放送が映らないスマートフォンについても、 　
　 ワンセグ搭載のスマートフォンに買い換えれば視聴可能になることから、受信契約が必要です。 　
　
752 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/28(火) 20:24:54.28 ID:somVbw/O0.net　
　 >>749 　
　 君さぁNHKのステマとして報酬が貰えるとしてそのためのレスをこのタイミングでしたんだろうけどわざわざこのタイミングでするってぇのは君かわステマであることを証明しているようなモンだよね(^-^) 　
　
785 名前： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 02:13:47.91 ID:GwrGfawZ0.net　
　 ＮＨＫだけ映らないチューナーでパソコンモニターで見ればいいんだ 　
　
786 名前： レインメーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 04:24:59.97 ID:BVQzgetU0.net　
　 >>785 　
　 >>709の方法オヌヌメ。 　
　 現行法では隙が一切ないw 　
　
794 名前： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 13:48:13.67 ID:LOiNwgYs0.net　
　 >>786 　
　 　協会の放送を受信し、その内容に変更を加えないで同時にその再放送をする放送は、 　
　 これを協会の放送とみなして前三項の規定を適用する。 　
　
797 名前： ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 14:59:28.25 ID:/u5hxhTq0.net　
　 >>794 　
　 放送じゃないしー 　
　
801 名前： トラースキック(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 15:04:44.56 ID:LOiNwgYs0.net　
　 >>797 　
　 馬鹿は黙ってろ 　
　 ケーブルテレビを放送＝無線じゃないから金は払いませんって言うのを 　
　 絞り上げるために作った項目なんだから 　
　 将来的にはネットに同時送信して、ネットから絞り上げるための項目にもなる 　
　
788 名前： ムーンサルトプレス(北海道)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 11:37:59.71 ID:e6adudy80.net　
　 テレビは持ってないけどアンテナ付けただけで契約義務があるということ？ 　
　
790 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/29(水) 11:51:08.17 ID:fGrVWb6k0.net　
　 >>788 　
　 みたいよ 　
　 集合住宅でもアンテナのコネクターが部屋にあるからアウト 　
　 とか言い出してたよ 　
　
791 名前： ムーンサルトプレス(北海道)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/29(水) 11:54:38.92 ID:e6adudy80.net　
　 >>790 　
　 そうなんだ 　
　 今まではTVを持ってないと追い返していたが、これからはアンテナに見えるオブジェだと言って追い返すよ