4 名前： フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 13:36:09.73 ID:738dx7/m0.net　

　 第5局は10時49分、「第2回将棋電王トーナメント」第1位の将棋ソフト・AWAKEが、21手で投了し、両陣営勝ち越しをかけた第5局は阿久津八段が勝利。 　
　 「将棋電王戦FINAL」はプロ棋士が3勝2敗で勝ち越す結果となった。 　
　 将棋は、先手の阿久津八段は、序盤で角交換四間飛車と呼ばれる形に進めたが、そこからあえて自陣に隙をつくって角を打たせる特殊な作戦を選択。 　
　 その直後にコンピュータ将棋ソフトAWAKEが21手で投了するというハプニングが発生し、対局開始から1時間も経たずに終局となった。消費時間は阿久津八段が13分、 AWAKEが30分。 　
　 　
　 AWAKEは「将棋電王戦FINAL」出場に先立って、アマチュアと対戦する企画に出場していたが、その際本局と同じ展開から敗れており、第5局でも同じ形を阿久津八段が採用するかどうか注目が集まっていた。 　
　 AWAKEの開発者・巨瀬亮一氏は、アマチュア対戦企画の敗戦と同じ形に進んだら投了すると決めており、開発者の意思として投了を選択したという。 　
　 　
　 終局後の会見で阿久津八段は「(AWAKEの弱点は)ソフトを貸し出してもらって3日目か4日目ぐらいに気づきました。(特殊な作戦について)普段やらない形なので葛藤もありましたが、 　
　 一番勝ちやすい形を選ぼうと思いました。(団体戦勝利については)素直にうれしいという感じではないですが、とりあえずはよかったなと」と振り返り、 　
　 巨瀬氏は「△2八角と打ってしまったら▲2六香と上がられたところで投了しようと決めていた。アマチュアが指した形なのでプロが指してくるかどうかはわからないと思っていた。 　
　 こうした穴があるのは、しかたがないところもある。最初から勝ちにはそれほどこだわっていなかった」「アマチュアが先に指した手なので、プロは指してこない可能性もあると思った」と語っている。 　
　 　
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150411-00000029-mycomj-ent 　
　 　
　 開発者「プロがアマと同じ手で来るとは思わなかったわー。プロがアマと同じ手で来るとは思わなかったわー」 　

　
18 名前： ヒップアタック(富山県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 13:52:59.12 ID:TEy8yZNa0.net　
　 将棋ソフトには勝てる気がしない 　
　 将棋ソフトはホントに強い 　
　 　
　 囲碁ソフトでは井目置かせても 　
　 まったく勝負にならない 　
　 　
　 囲碁ソフトはバカ 　
　
21 名前： ファイナルカット(catv?)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 13:57:49.58 ID:5kJnYziF0.net　
　 >>18 　
　 もう10年くらい打ってないけどGNU Goとか全然強くなってないの？ 　
　
33 名前： トペ スイシーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 14:12:24.97 ID:0nH5iYC40.net　
　 プロ棋士にデバッグしてもらったのか 　
　 プログラマーは感謝せなアカンね 　
　
45 名前： 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 14:27:41.53 ID:NfEPvAX5O.net　
　 >>33 　
　 デバッグしたのは素人 　
　 プロ()はその再現 　
　
59 名前： サソリ固め(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 14:47:34.66 ID:TTV0RbGh0.net　
　 >>45 　
　 あっくんも貸し出されて3日でわかってたって 　
　 そしてあの100万がでてあってなったらしい 　
　
40 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 14:18:03.05 ID:/MAKziTY0.net　
　 糞なのがな、将棋ソフト作ってる奴らが、プロ棋士の行動や言動に対して 　
　 そのせいで天才プログラマーが将棋ソフトを作ることを断念してしまったとか 　
　 気付いてたけどレギュレーションのせいでソフトの改良が出来なかったとか言わないで欲しい 　
　 将棋ソフトを開発する気を無くしたり、改良が出来なかったのはプロ棋士のせいじゃないってわかってほしい 　
　 後さ、将棋のことほとんどわかってない奴が「プロがこんな卑怯なことすんなよ」とかいうの辞めろ 　
　
67 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 14:53:56.26 ID:Pd1CNO/I0.net　

　 コンピューターは１発勝負 　
　 人間は本番までに何百回も勝負できる 　
　 　
　 本番で機転を利かせた起死回生の一手ならわかる。 　
　 　
　 だけど事前に人間相手なら絶対に指さない手を試しまくってその反応見て 　
　 打ち筋決めてるなら元から対等な勝負じゃねーわな 　
　 デバック勝負って言われても仕方ないわ 　
　 　
　 コンピューターと人間の戦いは実質、１勝６５７４敗くらいだろ 　

　
76 名前： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:07:35.65 ID:/3WZxDWR0.net　

　 >>67 　
　 そんなのはただの言い訳。 　
　 評価の高い指手候補からランダムで選択とかいくらでも改良できる。 　

　
86 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:13:24.38 ID:Pd1CNO/I0.net　

　 >>76 　
　 オレが言ってるのはそういうことじゃない 　
　 最初から真剣勝負じゃないってこと 　
　 　
　 「羽生名人、今度対局しますね。プライベートで勝負してくださいよ」 　
　 　
　 「こう打ったらどうします？こう打ったらどうします？」 　
　 　
　 「ここ打つとこう打つんですね？タイトル戦でも同じ動きしてくださいね」 　
　 　
　 それが電脳戦 　
　 普通にやれば人間は勝てない 　

　
89 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:14:37.31 ID:Imt9t4Bt0.net　
　 >>86 　
　 意味わからんw 　
　
93 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:17:59.56 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 >>89 　
　 意味わかるでしょ 　
　 　
　 対局前に半年間貸し出して研究させないといけないってルールが人間有利なんだよ。 　
　 　
　 なんのスポーツでもそう。 　
　 試合前に本人呼び出して研究させてくださいなんてあり得ないだろ 　
　 　
　 もはや同じ土俵で戦ってない。 　
　 その時点で普通に勝負したら負けるってこと 　
　
90 名前： レッドインク(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:15:59.94 ID:BS+FktsP0.net　
　 >>86 　
　 決められた動きしか出来ないプログラムを打った開発者が悪いだけ 　
　
97 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:21:40.48 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 >>90 　
　 それを対局中に見つけて人間が勝つのをみたいんだよ 　
　 それがホントの勝負だろ 　
　 　
　 決まった動きしかしないのわかってて事前に 　
　 何百回も勝負できる時点で対等じゃないだろ 　
　 　
　 人間が機械のパターンを研究できるルールなら 　
　 機械にもそれを修正できるルールが与えられてないとおかしいだろ 　
　 　
　 絶対に初球ストレートしか投げないでくださいね？ってお願いしてるのと同じじゃん 　
　
100 名前： レッドインク(静岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:25:10.25 ID:BS+FktsP0.net　
　 >>97 　
　 事前に解ってるのに治してないのはソフト側なんだが？ 　
　
78 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:08:58.28 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 結論 　
　 　
　 視聴者がみたいのはデバック勝負じゃない 　
　 人間が相手だと思って打て 　
　 　
　 事前に何百回も対局して初めて戦いましたみたいな顔はやめろ 　
　
95 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:20:27.85 ID:/MAKziTY0.net　
　 >>78 　
　 まず始めて戦いましたなんて顔してない 　
　 事前にソフトの貸し出しがあって何回も指したといっている 　
　 レギュレーションでそう言う風に決まってる 　
　 　
　 野球で例えるなら200キロのストレート　180キロのカーブ　190キロのスライダー投げれるピッチングマシンで人間が空振り三振して 　
　 「野球は終わったな」って語るのと一緒　勿論何回も練習すれば前に転がすくらいはできるようになる、それと一緒 　
　 　
　 サッカーで例えるなら右斜め上にボール一個分しか開いてないサッカーのストラックアウトを10球蹴って全部失敗して 　
　 「サッカーは終わったな」って語るのと一緒　1000回すれば１球位は入るかもしれない、それと一緒 　
　 　
　 他に適当な例えが思い浮かばんがこんな感じ 　
　 それでも文句あるならまずそれ以前にコンピューター自体が棋譜を何千局何万局と読み込んでいて、いくらでも演算を行えるって時点でCPU有利なのは当たり前 　
　
101 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:25:49.55 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 >>95 　
　 だからＣＰＵ有利ってのが人間を超えたって証明なんだろ 　
　 　
　 野球の世界じゃ真剣勝負で数十打席しか戦えない 　
　 もちろんそのときの記録が結果 　
　 試合前に毎日バッティング練習させてねなんてあり得ない。 　
　 　
　 機械も人間だと思えよ。 　
　 いかに事前貸出が馬鹿げてるかわかるだろ。 　
　 初出でタイトル戦なら人間が１００連敗するって認めてる時点で人間の負け 　
　
103 名前： イス攻撃(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:26:55.83 ID:0Rvs9rpV0.net　

　 人間の負け（ﾄﾞﾔｯみたいな感じだけど、 　
　 そもそも計算能力が圧倒的に上で疲れも知らないCPUが有利に決まってるじゃん 　

　
110 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:30:58.13 ID:Pd1CNO/I0.net　

　 >>103 　
　 だからそれが機械の勝利って言うんだろ 　
　 将棋は疲れなきゃ勝てるってもんじゃないだろ。 　
　 　
　 お前らは持ち時間１０年、羽生名人は１時間で勝負して勝てるのか？ 　
　 　
　 最初から研究もなしに７番勝負で結局決めたら後腐れなかった。 　
　 　
　 人間は絶対に機械に勝てないのか？って勝負じゃない。 　
　 機械が人間に勝てるのか？って勝負。 　
　 　
　 元はと言えばは人間が絶対に機械に負けないって言ってたんだろ？ 　
　 トッププロが機械に負けてる時点で負けの始まり 　

　
115 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:35:41.15 ID:/MAKziTY0.net　
　 >>110 　
　 だから最初から研究もなしに7番勝負って言うなら 　
　 CPUに定跡手、棋譜の読み込みを一切無しにしてソフトが自分で良手を見つけ続ける様にプログラム組まなきゃダメだろ？ 　
　 棋士が研究できない以上CPUも研究された手をコピーで覚えさせるのはおかしいだろ 　
　
135 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:47:40.87 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 >>115 　
　 だったらチェスも人間に勝てないだろ。 　
　 言い訳がましいんだよ 　
　
138 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:53:59.04 ID:/MAKziTY0.net　
　 >>135 　
　 言い訳がましいのはお前だよ 　
　 チェスと将棋は根幹は同じでも全く違うだろチェスは手が進むに連れて駒が減って動けるパターンがドンドン減っていくのに対して将棋はむしろ増えていくだろチェスの話にしてはぐらかすなよ 　
　 ちゃんと自動的に敗因を解析して棋力を挙げていくソフトじゃないと対等じゃないだろって言ってんの 　
　 誰かが研究した手で優劣評価してる時点でソフトは対戦相手を全く研究してないまっさらな物じゃないんだよ 　
　
119 名前： イス攻撃(新潟県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:38:03.30 ID:0Rvs9rpV0.net　
　 >>110 　
　 だから俺の考えはそもそも機械は勝っているということで、 　
　 それをわざわざｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くお前みたいなもんは滑稽だなと感じるということな 　
　 　
　 あとそれとは関係ないと思うが、疲れなきゃ勝てるもんじゃないけど疲れは影響するでしょ 　
　 そりゃ俺の棋力ならどんなに羽生がどんなに疲れていても勝てないだろうけど、 　
　 棋力が近い者なら当然それが有利に働いたために勝つこともあるよね 　
　
130 名前： ファイナルカット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:45:35.80 ID:Pd1CNO/I0.net　
　 >>119 　
　 疲れないことが機械の利点なんだからなにも問題ないだろ。 　
　 体力的なこと持ち出して煙にまこうとするなよ。 　
　 　
　 「機械は複雑な人間の思考には勝てない」 　
　 　
　 これが崩された時点で棋士の負けだろ。 　
　 あとから体力なんて言い訳するなよ。 　
　 　
　 プロ同士が生涯に何度勝負するかは知らんが１００番勝負で機械が優勢だったと思う。 　
　 その１００番の中の５０番までに人間が機械の穴を見つけたなら人間の勝ち。 　
　 　
　 だけど人間は５０番どころか５０００番くらいの勝負してるだろ。 　
　 絶対に負け越してると思うわ。 　
　 その時点で負けなんだよ。 　
　
116 名前： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 15:36:13.17 ID:VqT0YbZT0.net　
　 ぱっと見、不公平なルールだな 　
　 人間だけ事前に何度も対局できてその経験を活かせるなんて 　
　
139 名前： マシンガンチョップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 15:54:11.99 ID:OX6THxPL0.net　
　 それにしてもなんで投了したんだろね 　
　 同じ局面でもその時々で違う手をさせる程度のランダム性がソフトにはあるはずなんだけど 　
　
147 名前： バーニングハンマー(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:02:38.06 ID:3oFaS+aB0.net　

　 ソフトとの勝負ってのはこんなもん 　
　 将棋の勝負というよりマリオクリアするようなもん 　
　 デバッガーとしてやらざるを得ない 　
　 棋士になんのメリットもないしこれで終わりで充分だな 　

　
149 名前： ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:05:17.77 ID:0me2bXXj0.net　

　 >>147 　
　 将棋ソフトとの対局ってPC側は、コア数とかハードのレギュレーションがあるんでしょ? 　
　 一度そういうのを取っ払って500台の並列PCとか超スペックのハードでやって欲しい。 　

　
156 名前： バーニングハンマー(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:11:20.56 ID:3oFaS+aB0.net　
　 >>149 　
　 やってどうすんのさ 　
　 将来的にもあるいは現在でもソフトの方が強くなるのは最初からわかりきってんだよ 　
　 棋士になんのメリットもないんだよ 　
　 ソフトと練習しても強くならないのはソフト開発者が認めてるし、そのデバッグ作業に半年もかけなきゃいけない 　
　 負けたらなんやかんや言われ今回のようなことすりゃ文句言われる 　
　 棋士１人につき5000万でも払えば誰かやってくれるかもしれないな 　
　
161 名前： ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:13:54.92 ID:0me2bXXj0.net　
　 >>156 　
　 >将来的にもあるいは現在でもソフトの方が強くなるのは最初からわかりきってんだよ 　
　 　
　 昔よく言われた「チェスと違って、取った駒を使える将棋の後半の読みはPCでは読み切れない」って問題は 　
　 ほぼ解決、または解決しつつあるんだ… 　
　
166 名前： フライングニールキック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 16:17:38.54 ID:/MAKziTY0.net　
　 >>161 　
　 終盤の詰めもうトッププロでも勝てないと思うよ 　
　 だからこそ序盤中盤で有利になる為に相手の癖を見抜いてそこをついて勝利しようとする 　
　 それなのに「プロは卑怯だ」だの「こんな勝ち方して楽しいの？」とか「プログラムミスついて勝ってるなんてプロは終わった」って言いまわってるのがむかつくんだよ 　
　 実際の人対人の対局だって相手がミスをしたらそこをついて勝つものなのに 　
　 機械対人だとそれは認めないってなんだよ一体 　
　
183 名前： 毒霧(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 16:28:37.11 ID:S/URTdz00.net　
　 穴があるような欠陥品をプロに勝負させる時点で間違い 　
　 　
　 ただ将来的には完全体が生まれる可能性は高いな 　
　
190 名前： エクスプロイダー(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 16:49:57.03 ID:ptwWYLBd0.net　
　 これはもう、コンピュータと棋士の戦いではなく、 　
　 棋士とプログラマとの読み合いになっているな。 　
　 少しPCのスペック条件を絞り過ぎかも知れんね。 　
　
194 名前： サソリ固め(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 16:55:35.50 ID:TTV0RbGh0.net　
　 >>190 　
　 スペックよりもソフトの欠陥みたいなもんだから 　
　 角不成りにしてもこうなったらこうなるって決まってるようなもんだし 　
　
204 名前： エクスプロイダー(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 17:34:34.48 ID:ptwWYLBd0.net　
　 >>194 　
　 いや、その角不成りがスペック上、 　
　 ある程度の思考パターンを切り捨てた結果だったじゃん。 　
　 PCのスペックを無限大にしたら騎士が勝てないから、 　
　 と云う理由でスペックを絞ってるのは分かるんだけど、 　
　 俺は少なくともある程度は、「これで隙がない」と 　
　 考え抜かれたコンピュータプログラムと 　
　 プロの棋士との対決を見たいんだよね。 　
　 そもそも、そう云う趣旨の対決だったと思うし。 　
　 「隙はあるけどしょうがない」と開発者が云うコンピュータと、 　
　 その隙をついて勝つ棋士の対決など誰が見たいものか。 　
　
250 名前： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 19:44:31.94 ID:Woz6y0bl0.net　
　 本人そのものとも言えるコンピューターを貸し出して研究しているのに人間だけが研究できているのが不平等 　
　 もし人間相手だったら相手も練習中に「そうくるか〜」といって同じように研究になるところ、コンピューターにはそれが許されていない 　
　
254 名前： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 19:48:30.61 ID:zBd1q82W0.net　
　 コンピュータと勝負をするプロにメリットあるのかい？ 　
　
281 名前： アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 20:12:28.82 ID:SCs2cVFc0.net　
　 なんだよ開発者ハゲてるじゃねーか 　
　 開発する前に育毛しろよｗ 　
　
283 名前： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 20:13:58.10 ID:14IStr3q0.net　

　 囲碁はまだまだ人類が強いというが 　
　 京とかを持って来ても勝てないものなの？ 　

　
287 名前： エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 20:19:28.70 ID:e01MHRHV0.net　

　 >>283 　
　 コンピューター囲碁は９路盤の段階。 　
　 １９路盤じゃアマにも勝てない。 　

　
289 名前： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 20:21:23.59 ID:14IStr3q0.net　

　 >>287 　
　 それはソフトの質って事？ 　
　 京レベルの超計算能力持ったコンピュータ用意しても無理なの？ 　

　
292 名前： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 20:24:55.46 ID:zBd1q82W0.net　

　 >>289 　
　 ポナンザを京にのせてもたいして強くならないって山本いっせいが言ってたよ。 　
　 ポナンザ対佐藤しんいち四段の対戦のあとで 　

　
293 名前： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 20:30:07.79 ID:14IStr3q0.net　

　 >>292 　
　 コンピュータの計算能力の問題ではないんだね 　

　
295 名前： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 20:34:25.22 ID:zBd1q82W0.net　

　 >>293 　
　 コンピュータを繋げば強くなる。 　
　 いわゆるＧＰＳ東大クラスターとか。 　
　 コンピュータを繋いで1台１台に仕事を割り振るやつ。 　
　 GPS対三浦戦は東大のコンピュータをだしか680台くらいつないで戦わせた。 　
　 台数のルートに比例して強くなると言われてる。 　

　
297 名前： ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 20:44:52.22 ID:14IStr3q0.net　

　 >>295 　
　 バカでかい一つの脳より 　
　 繋がれた複数の脳のが凄いって事？ 　
　 そういうものなのか 　

　
304 名前： クロイツラス(禿)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 21:06:41.61 ID:j5TKp76i0.net　
　 >>297 　
　 コンピューターには詳しくないけど 　
　 棋士は一人で考えてるのにコンピューターは複数でってなんか卑怯じゃん 　
　
307 名前： ときめきメモリアル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 21:15:13.07 ID:zBd1q82W0.net　
　 >>304 　
　 たしかにあなたの発想はごく自然なものだと思います。 　
　 だから電王戦でコンピュータを繋ぐのが禁止になったのだと思います。 　
　 だけど極限まで精度を高めたコンピュータとプロの将棋指しの戦いを見たい 　
　 と思うのもこれまた自然なことだと思います。 　
　 日本将棋連盟と羽生先生はコンピュータから逃げすぎ。 　
　 負けたら負けたでそれもまた歴史と思うのだけどね。 　
　
300 名前： ジャンピングエルボーアタック(三重県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/11(土) 21:02:21.55 ID:c9ZKUz/Z0.net　
　 ここまで来て棋譜が貼られてないとは・・・ 　
　 親切な方おながいします 　
　
303 名前： ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/11(土) 21:06:16.86 ID:+qTDj3040.net　
　 >>300 　
　 開始日時：2015/04/11 10:00 　
　 終了日時：2015/04/11 10:53:51 　
　 棋戦：電王戦FINAL 第5局 　
　 先手：阿久津主税八段 　
　 後手：AWAKE 　
　 　
　 ▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀 　
　 ▲１六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 　
　 ▲２八銀 △２二玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲２七銀 △５三銀 　
　 ▲９六歩 △２八角 ▲１六香 　
　 まで21手で先手の勝ち 　
　
428 名前： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 01:56:29.47 ID:QUIK310H0.net　
　 アマチュアと戦った今回と同じ手だったから降参したっていうが 　
　 　
　 その時点からプロの対戦までにプログラム改修は不可っていうルールだったのけ？ 　
　 改修するの間に合わなかったってんなら将棋ソフト側の怠慢だろう 　
　 そういうのがプログラムの優位性なんだから 　
　
473 名前： スリーパーホールド(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 08:49:35.47 ID:rG5kIdNz0.net　
　 よくわからん 　
　 すでに知られてる将棋ソフトの弱点（アマチュアが発見した穴）を 　
　 プロが全く同じ方法でついてきたので降参したってことでいい？ 　
　
480 名前： フェイスロック(空)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:02:37.33 ID:HxhmwQ7D0.net　
　 100万チャレンジ見たけど露骨にこの手をやってたのは面白かったが。 　
　 この大会としては正々堂々とやってほしかった。というのが自分の感想。 　
　
501 名前： ブラディサンデー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 09:59:44.40 ID:XAExVu6w0.net　
　 プロって魅せるのが仕事だよね？将棋指してお金を貰うのだから 　
　 角成らずとかいうバグを狙っただけの輩もいたしな。 　
　 勝てばいいとか言っている輩もいるみたいだが、 　
　 駒を動かしただけで金が貰える意味を分かっていないのだろうな。 　
　 野郎が指の運動しているだけで金を貰う価値があるとでも？ 　
　 　
　 升田幸三 　
　 「棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある」 　
　 「プロとアマの違いは、アマは真似でも通用するがプロの道は独創」 　
　 http://earth-words.org/archives/8274 　
　 　
　 羽生善治 　
　 「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、大切なのは過程です。 　
　 　結果だけなら、ジャンケンでいい」 　
　 http://www.newair.co.jp/column/interview1/idea.html 　
　 　
　 　
　 アマチュアが発見したハメ手をパクッただけで、何の面白味も独創性の欠片もなく（升田）、 　
　 ジャンケンをしただけ（羽生）。 　
　
527 名前： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 13:56:15.55 ID:QUIK310H0.net　

　 プログラムのバグを付くのの何が悪いのかわからんな 　
　 プロVSプロだって相手が苦手とする陣形を使ったりするんじゃないのか？ 　
　 対プログラムだけ相手の苦手とする要素を利用できないならただのハンデ戦じゃん 　

　
529 名前： バーニングハンマー(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 14:40:56.23 ID:4D90BC8f0.net　

　 >>527 　
　 それは、人間側が勝ちやすいようにソフトの強さを制限して戦うルールで電王戦を開催してるからだよ 　
　 つまり、初めから人間側が卑怯なことしてるイベントだから何やっても叩かれる 　

　
530 名前： かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 14:43:36.04 ID:QUIK310H0.net　

　 >>529 　
　 その「強さを制限」云々のソースってどこにある？ 　
　 公式HPにそれっぽい記述ないからさ 　

　
532 名前： サッカーボールキック(四国地方)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 14:54:36.07 ID:ksOYLGl80.net　

　 >>530 　
　 電王戦に使用するマシンは電王トーナメントに用いたものと同一のものを使用する 　
　 [マシン詳細] 　
　 Windows 8.1（Linux の使用を希望する場合には 、コンピュータ予選初日の前に各自で OS換装を行う事 ） 　
　 CPU ：インテルプロセッサ8コア 16 スレッド 　
　 メモリ： 64GB　SSD：256GB 　
　 グラフィックボード： NVIDIA製グラフィックボード 　
　 まあスパコン使って勝ったとしてもハードがすごいのかソフトがすごいのかわからんわな 　

　
534 名前： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 15:13:40.49 ID:wwCHOVGm0.net　

　 >>532 　
　 少なくとも単一のマシンスペックとしては、悪いとは思えないスペックだと思うんだけどね。 　
　 GPS将棋なんてクラスタリングの結果、2012年時点で一秒間に3億手読めるらしいから、それに比べたら貧弱だけどさ。 　
　 　
　 でも、やねうら王やponanzaが同じ手指されても対処できるなら、スペックのせいではなく、ただの作り込み不足でしょ 　

　
535 名前： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 15:18:04.19 ID:sJ+Q8bPk0.net　

　 >>534 　
　 一切修正なしで、リセットし放題で何度も戦えて同じ状況からまた戦える 　
　 これが大ゴマ一枚のハンデ戦を強制されてる証拠だわな 　
　 　
　 例えば、ソフト側に人間を貸し出したとしよう 　
　 その人間の記憶をリセットして何度も戦えるようにして、本番でも同じ記憶をリセットされた人間と戦える 　
　 これが人間にとって不利にならないと思ってるなら馬鹿としか言いようがない 　

　
536 名前： ネックハンギングツリー(群馬県【緊急地震:群馬県南部M4.6最大震度3】)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 15:28:28.45 ID:LApiTSEE0.net　
　 >>535 　
　 それなら、コンピューターは人間の棋譜を数万局カンニングしてるような物だから 　
　 コンピューターは、人間の棋譜を使うの禁止にしないとな 　
　
542 名前： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 15:56:17.56 ID:zrwxZ8370.net　
　 >>535 　
　 人間を貸し出すまでもなく事前研究の棋譜を取り込んで強くなる機械学習機能は認められてるからそんな言い訳は通用しません 　
　
550 名前： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 16:12:30.80 ID:sJ+Q8bPk0.net　
　 >>542 　
　 プロ棋士の棋譜を使ったほうが弱くなる 　
　 君は、トップのソフトはすでに使ってないことは無視してるわけね 　
　 ちなみに電王戦は上位4つのソフトは参加すらしてない 　
　 つまりponanza以外は2軍ソフトなわけだ 　
　
543 名前： エルボーバット(愛媛県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 15:57:40.44 ID:9gZfDoCD0.net　
　 でも貸し出しで検証ができてなければ 　
　 本番で確信を持ってこの手を指せない事には違いない 　
　
556 名前： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 16:23:09.75 ID:zrwxZ8370.net　

　 ていうかawakeは電王トーナメント優勝してるだろ 　
　 上位4つは出てないって何基準で言ってんのかわからない 　

　
557 名前： ダイビングフットスタンプ(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 16:27:38.34 ID:sJ+Q8bPk0.net　

　 >>556 　
　 プロレス電王戦には出たくないって思ってる上位ソフト開発者が多いんだから仕方ない 　

　
559 名前： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 16:36:44.50 ID:zrwxZ8370.net　

　 >>557 　
　 それはどういうソフト？名前はわからないの？ 　

　
561 名前： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 16:53:35.05 ID:pAZ/2h9E0.net　
　 >>559 　
　 GPS将棋 　
　 プゲラα 　
　
565 名前： マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 17:05:31.38 ID:zrwxZ8370.net　
　 >>561 　
　 何基準で言ってんのそれ？ 　
　 GPS将棋なんかは世界コンピューター選手権でも負けてたでしょ 　
　
582 名前： ドラゴンスリーパー(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/12(日) 20:46:20.17 ID:BxTpRUA+0.net　
　 >565 　
　 最近の世界コンピュータ将棋選手権優勝は 　
　 Apery 　
　 Bonaza 　
　 GPS 　
　 だよね 　
　 Aperyは斉藤に負け、渡辺はBonazaに勝ったことがあり、GPSは三浦に完勝した 　
　 プロ棋士だって進歩するし、ソフトも改良される 　
　 ただ現時点でトップソフトと互角なのは数人とは思っている 　
　 　
　 理解してない奴が多いが、Finalは茶番だよ 　
　 アマチュアが阿久津の手法で勝ったのが今年の初め 　
　 ソフト側はルールで改修できなかった 　
　 ただし、この不具合はかなり前から認識されていた 　
　 プロがまさかこの手で来るとは思っていなかった 　
　 　
　 どっちもどっちだ 　
　 プロにも勝たせるようにルールを変えたのが今回のFinalだ 　
　 Ponazaが5人とやれば勝ち越しただろう（村山の感想による） 　
　
568 名前： ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 17:13:50.44 ID:noNRB+Ie0.net　
　 そもそも今回の棋譜の手順は初めて出た手順だって言ってたじゃん 　
　 別になぞりですらない 　
　
579 名前： エルボーバット(愛媛県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/12(日) 19:04:36.99 ID:9gZfDoCD0.net　
　 そんなにこの手筋指されるのがイヤだったんなら 　
　 「もしこの手筋指されたらその時点で投了するお」ってあらかじめ宣言して 　
　 盤外戦しかけとけば面白かったのに 　
　
620 名前： 魔神風車固め(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 07:56:06.26 ID:TwQONuuf0.net　
　 過去に負けた流れになったとき、粘りとか自ら奇策に出るといったロジックはないのかな。