http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1451652870/
1 名前: 河津掛け(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 21:54:30.58 ID:Gxn7aaWo0.net BE:639823192-PLT(15000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/1fu.gif
山本太郎
たとえば、徴兵制。政府は「あり得ない」と言うし、「まさかそんなこと」という受け止め方の人も多いでしょう?
では、徴兵制なんてやる訳ない、と言う根拠は?
政府は「自衛隊はハイテク装備のプロ集団なんだから、素人が入ってきても困るんだよ」と言います。
だから自衛隊が徴兵制を敷くようなことはあり得ない、と。
でも、ハイテク装備の超プロ集団、世界一の超プロ集団であるアメリカは、イラク戦争のときにどうしたか?
まず、21万人以上のリクルートを行い、そのうちの3分の1ぐらいは高校卒業後、間もない若者たちが連れて行かれることになった。
そして州兵が──州兵というのは災害が起こったときに出動するような普段は別に職業を持つ一般の方々で、月一回程度の訓練を受ける、
このほとんど素人のような州兵をたった4ヶ月間訓練してイラクに連れて行った。
ハイテク装備の超プロ集団と言われているようなアメリカでさえも、そんな派遣の仕方だったわけです。
あと、デンマークではたった10日間の訓練期間でアフガンに連れて行かれた過去があります。
つまり、戦場では、ハイテク装備をいじれるプロフェッショナル以外の頭数が、相当必要ということなんです。
徴兵制をやらない根拠に、「ハイテク装備が云々」と言う我が国政府の説明は世界を見れば、破綻した話である事は明らかですよね。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0101/ltr_160101_8734504575.html
8 名前: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 21:56:23.94 ID:n1mYqbPb0.net
州兵って兵役経験者がやるもんじゃないのか
224 名前: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:20:39.14 ID:LxQGfWJt0.net
>>8
州兵は予備役扱いだもんね
379 名前: ジャンピングエルボーアタック(茨城県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 00:17:25.26 ID:rFRTQdmV0.net
>>224
そんな可愛いもんじゃない。戦車から戦闘機まで持ってるぞ。
12 名前: セントーン(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 21:58:16.48 ID:Js2BMQY90.net
外国の事例をそのまま日本に当てはめる馬鹿。
13 名前: アルゼンチンバックブリーカー(愛媛県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 21:58:21.41 ID:zd31xbvM0.net
志願兵やん
22 名前: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:00:21.02 ID:VRZgYSuW0.net
山田洋次 「いざとなっても戦わないのが、この国のあり方だ」
井筒和幸「個別的自衛権すら必要ない。他国が攻めてきたら日本国民は無抵抗で降伏、そこから政府が交渉。その方が被害は少ない」
日本人は虐●されて死ねってことなんやなw 生きたままチ○ポ切られて死ぬしかないんやなw
27 名前: 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:02:23.36 ID:4SJ8Cn0/0.net
>>22
降伏して交渉って論理矛盾してないか?
40 名前: ヒップアタック(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:08:11.50 ID:mo7DQ7VZ0.net
>>22
降伏って交渉の結果なのにね…
25 名前: リキラリアット(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:01:33.47 ID:98UEPlEf0.net
アメリカも徴兵なんかしてないだろw
56 名前: クロスヒールホールド(西日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:13:06.31 ID:9NMs7d6PO.net
>>25
ベトナム戦争は徴兵しているんだろ。大学生は免除だけど無職は徴兵。
カンニングで大学退学になってベトナム戦争送りになる映画を昔見たぞ。
31 名前: エルボーバット(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:03:24.35 ID:gfWRylyi0.net
デンマークは徴兵制やろ?
34 名前: ミドルキック(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:05:38.50 ID:WRNmqNWH0.net
徴兵制 と 志願制の違いも解らない奴が国会議員とは・・・
39 名前: 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:07:55.75 ID:ZJQX4ESr0.net
>>34
全部知っていて煽ってるんだろ
全部知っていて煽ってるんだろ
54 名前: ジャンピングパワーボム(関東・甲信越)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:13:01.49 ID:9sr4tHlkO.net
>>39
ないね。所詮は高卒マジキチだから
ないね。所詮は高卒マジキチだから
75 名前: 16文キック(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:19:36.65 ID:ZJQX4ESr0.net
>>54
大衆扇動者としては一流だと思う
こういう言葉でも釣られる奴は一定の割合で居るからね
大衆扇動者としては一流だと思う
こういう言葉でも釣られる奴は一定の割合で居るからね
87 名前: 閃光妖術(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:23:46.73 ID:N0zJLxET0.net
>>75
同意
ある程度の知名度があって、いくら支離滅裂でも「良い事」を吹いて回る人形としては優等だと思う
本当に100%自分の考えで、自分の言葉で動いてるならカリスマだわ
63 名前: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:15:13.08 ID:dYNMz8df0.net
※韓国の徴兵制の批判は絶対しません
66 名前: フライングニールキック(芋)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:16:14.51 ID:vME3QMXq0.net
日本で徴兵制にしたら
ポリスアカデミーみたいになっちゃうよね
92 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:24:46.84 ID:BqeUenk80.net
>>56
ベトナムの頃は大学に行く為に志願するって米帝も確かいたはず
授業料を兵隊で稼いで学校行くんだ!的な
>>66
最初の頃はベッドメイキングとか敬礼とか初歩的なものを叩き込まれるんで怠けグセ抜けない奴がいると連帯責任でみんなが永遠寝具のたたみ直しとか腕立て伏せとかやらされる
ポリアカみたいなファミリー感覚は無いね
グループからボッコボコにされるよ
73 名前: ボ ラギノール(宮城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:19:05.94 ID:JC1w0kRB0.net
この人は日本が闘わなきゃならなくなったら
どうするつもりなの?
家族や仲間を見捨てて逃げるの?
76 名前: 逆落とし(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:19:41.02 ID://BgASif0.net
>自衛隊はハイテク装備のプロ集団なんだから、素人が入ってきても困るんだよ
ってのはある意味本当だろうけど戦争になると分んないよね
つーか、戦争にならないための安保ととるか
戦争法案ととるかで違ってるだけだよねw
86 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:23:09.00 ID:YFUMCziP0.net
>>76
日本は島国である
海や空を通らないと戦争はできないし、経済も回らない、最悪石油がないと飢餓状態に陥る
航空自衛隊や海上自衛隊が戦闘不能状態になった時点で航空封鎖、海上封鎖で全面降伏せざるを得ない状態になる
こんな国で徴兵してどうなるの?
96 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:27:28.54 ID:BqeUenk80.net
>>86
フィリピンなんか海軍徴兵がくじで決まった瞬間気絶する奴もいる位なのに呑気だなお前さん
海に囲まれてるからって希望的思考は捨てろよ
80 名前: ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:21:22.67 ID:0BbfbyVK0.net
今回の事で徴兵制に即つながるなんて事はないけど
総力戦になれば徴兵制になるに決まってんだろ
未来永劫ならないなんて思ってるやつはお花畑
99 名前: アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:28:35.70 ID:rvLkM4bS0.net
あえて言うならアメリカは「経済徴兵制」
逃れるには金に余裕があるか貧乏生活に耐えるか
102 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:30:57.54 ID:psGiRDNR0.net
>>99
日本もそうなりかねんよ
105 名前: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/[agete] 投稿日:2016/01/01(金) 22:31:36.74 ID:fsQHaFl70.net
アメリカは年金の為に入隊する奴が多いぞ
10何年か入隊しただけで年金がけっこう貰えるから
110 名前: ミドルキック(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:33:27.69 ID:n4z30KXK0.net
自衛隊の求人倍率みたことあるのかな?
やりたい人だけ集めても今の5倍くらいいけるやろ
115 名前: ジャストフェイスロック(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:35:52.67 ID:U1D6OTGu0.net
共産党のデモに動員されるのは徴兵みたいなもんだろ。
127 名前: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:45:36.63 ID:92cQHQ9c0.net
州兵ってのは米国軍の予備の人達だろが(´・ω・`)
軍人だろ! バカじゃねーのか北朝鮮の親衛隊
軍人だろ! バカじゃねーのか北朝鮮の親衛隊
155 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:00:18.18 ID:psGiRDNR0.net
>>127
かつては週末参加だけしてれば良かったんだよ
それがイラク派兵後変化した
159 名前: フェイスロック(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:01:22.64 ID:T9jTbdtH0.net
>>127
州兵の任務には州の道路の舗装工事なんかも含まれてるんだぜ
132 名前: ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:48:19.97 ID:iee9C1kD0.net
俺は徴兵制反対だけど、山本太郎やそれ以外の
左翼は、「おまえはこう言ってるけど実際はこうなわけ。おまえは
そんなことも知らないのか」というバカにした口調で議論をふっかける。
これではみんな理論より感情的に頭にきて、誰も聞く耳持たなく
なるわな。
136 名前: 中年'sリフト(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 22:50:07.23 ID:3CKwz57d0.net
じゃあ憲法改正して「徴兵制は永久にこれを放棄する」って一文を追加すればいいのにね
138 名前: TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:50:43.39 ID:lroaG9E40.net
火の用心とか言って町内歩く青年団が徴兵される感じか?
142 名前: ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 22:52:43.34 ID:iee9C1kD0.net
そもそも日本で徴兵制は不可能。
自民がうまいことやって徴兵制施行法案を
可決したりしたら次の選挙で自民党候補は壊滅。
徴兵制廃止を訴える政党が過半数の議席を獲得するだろう。
安保法制はまだ支持者がいたが、徴兵制は禁じ手だ。
「日本を守るため徴兵制度の施行を!」なんて、ほとんどの
自民党議員は口にするのも恐いだろう。
157 名前: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:00:40.67 ID:fFrpV9OQ0.net
徴兵なんてあるわけねえだろ。現代戦はハイテク兵器全盛期なんだから素人が出てきたって居場所がないわ
158 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:01:03.77 ID:psGiRDNR0.net
>>157
>>1
168 名前: ミドルキック(石川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:04:19.60 ID:49oZ+Q1E0.net
さすがに素人に毛の生えた程度の州兵を前線に出してドンパチさせたわけじゃなくて
後方での輜重などの任務にあたらせたんだぞ、アホ。
まあ、それ故にかえってソフトターゲットとしてゲリラの標的になった面もあるんだが。
175 名前: 栓抜き攻撃(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:06:29.73 ID:sqQdOGcK0.net
ネトウヨはバカだけどイスラエル軍は徴兵だぞ
177 名前: 腕ひしぎ十字固め(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:06:48.39 ID:l1zIIRVi0.net
自衛隊に入りたい人が激減してるし
辞める人も増えてるし
専門的な知識が必要って言ってられなくなってきたわなww
人数が足りなくなれば徴兵制は必要になるわww
184 名前: ローリングソバット(新潟県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:08:54.75 ID:lS5yual30.net
開戦すれば徴兵するに決まってるだろ?
馬鹿かこいつ?
馬鹿かこいつ?
188 名前: 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:10:25.22 ID:BX2AGkbZ0.net
>>184
そもそも開戦なんてしたら日本は終わるんだよなぁ。アメリカは神。
194 名前: ローリングソバット(新潟県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:11:32.47 ID:lS5yual30.net
>>188
こっちの都合はかんけーねーんだよ
196 名前: エルボードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:12:59.05 ID:KWY/AzwB0.net
憲法ですら有名無実になったんだから戦争や徴兵制が有り得ないなんて言えないよね
いいか悪いかは別としても
いいか悪いかは別としても
212 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:16:59.30 ID:YFUMCziP0.net
>>196
この人手不足で徴兵してどうするんだよ
社会が回らなくなるだろw
この人手不足で徴兵してどうするんだよ
社会が回らなくなるだろw
229 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:24:00.40 ID:psGiRDNR0.net
>>212
集団的自衛権を行使し始めたら自衛隊員の数も足りなくなる
人手不足な介護などの現場は外国人で賄うだろ
日本人になり手がないだけ
集団的自衛権を行使し始めたら自衛隊員の数も足りなくなる
人手不足な介護などの現場は外国人で賄うだろ
日本人になり手がないだけ
233 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:25:07.31 ID:YFUMCziP0.net
>>229
戦争中にどうやって海外から日本に外国人集めるんだよ
アホかとw
戦争中にどうやって海外から日本に外国人集めるんだよ
アホかとw
243 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:29:31.21 ID:psGiRDNR0.net
>>233
バカか?イラク戦争中のアメリカに海外からの移住者が居なかったと思ってんの?
バカか?イラク戦争中のアメリカに海外からの移住者が居なかったと思ってんの?
253 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:31:54.55 ID:YFUMCziP0.net
>>243
どっか遠い国と単独で戦争することを想定してるのか?
驚いたw
どこ?
ISISと単独で戦争でもするかい?
どっか遠い国と単独で戦争することを想定してるのか?
驚いたw
どこ?
ISISと単独で戦争でもするかい?
268 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:35:28.72 ID:psGiRDNR0.net
>>253
集団的自衛権
集団的自衛権
287 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:41:07.71 ID:YFUMCziP0.net
>>268
徴兵しなくても済むように集団的自衛権があるんだろ
アホかとw
徴兵しなくても済むように集団的自衛権があるんだろ
アホかとw
304 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:44:56.81 ID:psGiRDNR0.net
>>287
戦争に参加すりゃ今以上の兵力が必要になるに決まってるだろアホアホw
戦争に参加すりゃ今以上の兵力が必要になるに決まってるだろアホアホw
313 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:46:47.26 ID:YFUMCziP0.net
>>304
えー、戦争状態になってから鍛えて船作って航空機作るの?
何年かかるのそれ?
えー、戦争状態になってから鍛えて船作って航空機作るの?
何年かかるのそれ?
315 名前: 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:47:42.79 ID:BX2AGkbZ0.net
>>313
国家総動員で釘から何から溶かして作るから。
318 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:48:31.08 ID:YFUMCziP0.net
>>315
どうやってチタンとか希少金属集めるの?
329 名前: 32文ロケット砲(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:51:14.91 ID:BX2AGkbZ0.net
>>318
携帯とかの都市鉱山。
343 名前: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:55:23.44 ID:9rcwW3Xw0.net
>>329
インフラ溶かしてまでやる価値ねーよ バーカ
231 名前: エルボードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:24:19.12 ID:KWY/AzwB0.net
>>212
有り得ないって言いきれる?根拠は?
去年1年で少なくとも徴兵が出来ない国から出来る国に変わった事は事実だよ
有り得ないって言いきれる?根拠は?
去年1年で少なくとも徴兵が出来ない国から出来る国に変わった事は事実だよ
236 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:27:25.80 ID:YFUMCziP0.net
>>231
戦争っていうのは人的資源が余ってる時にやるもんなんだよ
人的資源は有限
というか、徴兵する理由は何?
日本は航空自衛隊や海上自衛隊が全滅した時点でお手上げなんだよ?
海上封鎖されて終わり
戦争に勝つにしても負けるにしても一瞬で終わる
戦争っていうのは人的資源が余ってる時にやるもんなんだよ
人的資源は有限
というか、徴兵する理由は何?
日本は航空自衛隊や海上自衛隊が全滅した時点でお手上げなんだよ?
海上封鎖されて終わり
戦争に勝つにしても負けるにしても一瞬で終わる
259 名前: エルボードロップ(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:33:35.31 ID:KWY/AzwB0.net
>>236
自分から仕掛けるだけが戦争じゃない
今は人手不足なんで勘弁してください〜って泣きつくの?
戦わないで降伏するだけなら安保どころか自衛隊だって必要無いし、戦うことを考えてるんだから徴兵の可能性はゼロじゃない
242 名前: オリンピック予選スラム(鹿児島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:28:58.02 ID:MGBRl/C/0.net
>>231
徴兵が出来ない国だったのはせいぜい保安隊の創設くらいまでだろ
個別的自衛権のみで完全専守防衛だったとしても、
よっぽどその方が自衛隊に仕事できた時って即存亡の危機だからな
徴兵どころか国民皆兵だろ
塩梅考えて人員の調整できるぶん、集団的自衛権行使して外敵の芽を摘める今の方が安定してるわ
249 名前: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:30:48.53 ID:sIpjgXpi0.net
>>231
普通の国に近づいただけだからwww
憲法だけ見たら、全世界の99%が日本より好戦的な憲法持ってるだろ。
そういう連中が戦争に明け暮れてるかというと、平和そのものw
204 名前: タイガードライバー(沖縄県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:14:38.10 ID:y3f0tlXw0.net
なんでおまえらみたいな一般人に一瞬で論破される馬鹿が国会議員になって高い給料貰ってるの?
218 名前: サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:17:40.77 ID:1hyjXCZY0.net
ハイテクだから難しいとか言ってるけど
ハイテクが進めばむしろ簡単なほうに進化するだろ。
わざと操作しにくく進化するわけないし。
昔のほうがよっぽど職人技っぽいだろ。
ハイテクが進めばむしろ簡単なほうに進化するだろ。
わざと操作しにくく進化するわけないし。
昔のほうがよっぽど職人技っぽいだろ。
222 名前: タイガードライバー(沖縄県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:20:10.33 ID:y3f0tlXw0.net
>>218
ハイテク=ハイテクノロジー=馬鹿には理解できない=ので操作もできない=>>218は馬鹿
254 名前: サッカーボールキック(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:32:01.48 ID:1hyjXCZY0.net
>>222
ハイテクは操作をわざとむずかしくする技術じゃない。
225 名前: 垂直落下式DDT(庭)@\(^o^)/[agete] 投稿日:2016/01/01(金) 23:21:16.19 ID:fsQHaFl70.net
>>218
いや、今の兵器は年単位の練度が必要なんだけど
235 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:27:11.32 ID:psGiRDNR0.net
>>225
今の何の兵器?
徴兵された連中は兵站施設の仕事だろ
もちろん、安全なわけじゃないが
219 名前: タイガースープレックス(西日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:18:31.71 ID:Vv6dOoJrO.net
核爆弾一発で終わる戦争に
なんでわざわざ徴兵する必要があるのか
237 名前: チェーン攻撃(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:28:07.98 ID:UiWds6kj0.net
そもそも安保法案のどこに徴兵制度の始めかたと手続きがかいてあるんだ?
反対派の言ったキーワードに踊らされすぎだろこのバカ
政治家になったんだから法案に賛成か反対かの理屈くらい1からちゃんと自分の頭で考えろや
239 名前: TEKKAMAKI(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:28:42.12 ID:sIpjgXpi0.net
州兵なんてハイテク兵器使わないんだから素人でもなれるだろ。
軍人とはわけが違うんだけどバカの山本はわからないんだろうな。
307 名前: アルゼンチンバックブリーカー(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:45:13.33 ID:rvLkM4bS0.net
>>239
ハイテク装備もないハイテク兵器もない
災害派遣しかしてきてなかった素人集団の州兵が
イラク戦争に駆り出されたって話ね
バカなのはお前だよ
375 名前: アイアンフィンガーフロムヘル(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:15:16.17 ID:A/TH07yH0.net
>>307
イラク戦争って最前線じゃないだろ。米国内とやること変わってねーじゃねーか。
バカはお前だよw
240 名前: フェイスロック(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:28:50.92 ID:PeeoaX620.net
アメリカは銃社会の前提条件があります
国民が銃器取り扱いの技術をほぼ持っている
しかも、州兵なら予備役と一緒で作戦行動軍事訓練を受けている
装甲車両、非誘導重火器の訓練もしている
暴動鎮圧用の車両に装備されているから
決して素人ではない
作戦行動用の暗視装置、識別ビーコン、長距離暗号化無線、陣地装備、電子作戦装置、司令端末、
この辺の装備は訓練していないから必要がでる
降下訓練や上陸訓練、夜間訓練、市街戦訓練もしてないから必要がでる
264 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:34:48.56 ID:BqeUenk80.net
>>240
幹部候補生がやらされる装備品一式の将来しかないな
普通科にまで行き渡らないだろそもそも
懐中電灯ですら自前で買ってるのによ
241 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:28:51.02 ID:YFUMCziP0.net
アメリカの後方支援するにしたって徴兵するほどの人員はいらないね
260 名前: デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/01(金) 23:33:51.80 ID:JmXNxiEZ0.net
今時徴兵やってるのは余程金がない国だけだろ
士気は落ちる、錬度は下がる、良いことない
266 名前: ドラゴンスクリュー(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:35:26.48 ID:NUuSK0dh0.net
徴兵と言えば隣の韓国だろ
なんでアメリカなんか例に出してんだよ、メロリン
269 名前: メンマ(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:35:30.14 ID:NZu0BTyO0.net
>>1-1000
当たらないブーメランに反応し過ぎだお前らw
当たらないブーメランに反応し過ぎだお前らw
277 名前: デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:37:13.91 ID:51mjTKen0.net
明日の夕方に、安倍総理大臣緊急記者会見があって
その会見で開口一番、我が国は中国と無制限の戦争行為を行う、宣戦布告だ!といったところで
翌日内閣総辞職、総選挙になるだけなんだが、一体どこの日本が無制限の戦争行為やるんだよ?
どことやるのか教えてくれないかな
世界の覇権を履けてもう一度米国と世界戦争する!といったほうがまだリアリティがあるわ
286 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:40:48.31 ID:psGiRDNR0.net
>>277
明らかな憲法違反である集団的自衛権行使容認する法律作る国なんだから、その状況で総辞職なんかありえない
283 名前: ハイキック(九州地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/01(金) 23:40:20.30 ID:bUpkZiMm0.net
いやこれは正しいだろ、州によっては州兵なんて消防団みたいな感じの団体だったりするんだが
そいつらがアフガニスタンに徴兵されて問題になってたし、民兵よりも貧乏臭い半世紀近く前のトラック使ってたんだぞ
291 名前: フライングニールキック(広島県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:42:17.54 ID:N5+qvC9K0.net
>>283
いや正しくないじゃんそれだとしても
自分から志願しててなまけてた奴らでしょそれ
そりゃ使う方はそんなん知らんがな
自分から登録してるのと徴兵はやっぱり大きな違いがある
350 名前: デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/01(金) 23:58:19.20 ID:51mjTKen0.net
そもそも州兵がいない日本で
アメリカには徴兵制度があった!州兵だ!って言われてもどうしろと言うんだ
防衛省が各地の高校でリクルート活動やってることを最近は経済的徴兵と言い出してるが
376 名前: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 00:15:41.38 ID:01SlWVIr0.net
いや、この言い分正しいと思うよ。
実際、頭数が必要というのはある。全部が全部ハイテクのプロだけというわけではないはず。
徴兵が行われない理由に、ハイテク云々は的はずれだと俺はずっと思ってた。正直、徴兵で素人まで持ってかれるのが絶対に無いとは言えまい。素直に相当の有事にはありえますと言ったほうがいいのではないか?
実際、頭数が必要というのはある。全部が全部ハイテクのプロだけというわけではないはず。
徴兵が行われない理由に、ハイテク云々は的はずれだと俺はずっと思ってた。正直、徴兵で素人まで持ってかれるのが絶対に無いとは言えまい。素直に相当の有事にはありえますと言ったほうがいいのではないか?
384 名前: TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:26:09.55 ID:Ky19LOpw0.net
>>376
素人集めたって指揮官不足で意味ないわ
エンピ持って穴掘りか?
エンピが足りんわ
391 名前: ニールキック(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:28:19.61 ID:VyXx2iiE0.net
>>384
あんなもの有事なら一月あれば量産体制作れるわ
398 名前: TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:32:04.57 ID:Ky19LOpw0.net
>>391
無理だね、今のお役所自衛隊には正面装備以外に量産する予算なんか無いわ
ホームセンターから買い漁る方がよっぽどリアル
401 名前: ニールキック(静岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 00:34:36.98 ID:VyXx2iiE0.net
>>398
バカ?
自衛隊ではなく国家が量産させるんだよ
430 名前: 不知火(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:13:38.85 ID:gRWnL6ny0.net
で、いつ徴兵制になるん?
437 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:18:20.90 ID:eTn/6FRk0.net
>>430
今の自民なら、その気になれば今から法案作ってごり押ししても年内には通るんじゃね?
いつ徴兵制になるのかよりも、やろうと思えばできてしまう事のが怖いことだ
今の自民なら、その気になれば今から法案作ってごり押ししても年内には通るんじゃね?
いつ徴兵制になるのかよりも、やろうと思えばできてしまう事のが怖いことだ
443 名前: ニールキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:25:35.88 ID:7GD9t4v40.net
>>437
そういう都合のいい願望は良いからさ
そういう都合のいい願望は良いからさ
455 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:35:48.77 ID:eTn/6FRk0.net
>>443
少なくとも安倍ちゃんがどうこうすることは100%なかろうが、時代が変われば選ばれる指導者も変わるし
仮に何かの間違いで極右が政権を掌握したりしたら、憲法の欠陥を突かれる可能性が高いんだよなぁ
徴兵制なんてやる意味がないし、非効率だとしても、元々合理主義的な民族でもないし
根性論、精神論で意味不明な理由で徴兵制復活もあり得ない事もない
少なくとも安倍ちゃんがどうこうすることは100%なかろうが、時代が変われば選ばれる指導者も変わるし
仮に何かの間違いで極右が政権を掌握したりしたら、憲法の欠陥を突かれる可能性が高いんだよなぁ
徴兵制なんてやる意味がないし、非効率だとしても、元々合理主義的な民族でもないし
根性論、精神論で意味不明な理由で徴兵制復活もあり得ない事もない
459 名前: エルボーバット(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 01:37:56.79 ID:T0NzqPIz0.net
>>455
極左である共産党が政権を握るとどうなるの?
民主党では?
自民党は戦争に向かっちゃうかもだからダメ
で?他の政党だとどんなメリットが国民には有るの?
極左である共産党が政権を握るとどうなるの?
民主党では?
自民党は戦争に向かっちゃうかもだからダメ
で?他の政党だとどんなメリットが国民には有るの?
472 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:58:10.12 ID:eTn/6FRk0.net
>>459
別に自民も安倍ちゃんも批判してるつもりはないんだがな、ただ憲法なんて解釈次第でどうとでもなるという明確な前例を残してしまったのはちとマズイ
解釈改憲自体は吉田茂の時代からやってることだし今更ではあるが、歴代内閣がギリギリ国内限定で留めてたのを、国民投票なしで外に出せるようにしたのは解釈改憲の一線を越えてしまった感がある
これからは極左だろうが極右だろうが、政権握ったらほぼ確実にこのやり方をマネて暴走すると思ふ
別に自民も安倍ちゃんも批判してるつもりはないんだがな、ただ憲法なんて解釈次第でどうとでもなるという明確な前例を残してしまったのはちとマズイ
解釈改憲自体は吉田茂の時代からやってることだし今更ではあるが、歴代内閣がギリギリ国内限定で留めてたのを、国民投票なしで外に出せるようにしたのは解釈改憲の一線を越えてしまった感がある
これからは極左だろうが極右だろうが、政権握ったらほぼ確実にこのやり方をマネて暴走すると思ふ
474 名前: ジャンピングパワーボム(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:04:28.43 ID:7ALnwL/u0.net
>>472
元々解釈次第でしょ?
そうでないと憲法が絶対になってしまうよ?
時代に合わせて変えていくものではないの?
日本人が制定した訳でもない憲法にナゼそこまでの拘束力を持たせようとするの?
国民にどんなメリットが有るの?
他国が侵略行為を行った際、9条はどの様に守ってくれるの?
竹島は何故、韓国に占領されたままになっているの?
479 名前: ジャンピングカラテキック(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:09:07.01 ID:0n0jqNVd0.net
>>472
憲法なんて解釈次第でどうとでもなる・・・?
何言ってんだ?
集団的自衛権の話なら、「憲法に記載されていない部分についての解釈」なんだが
494 名前: ムーンサルトプレス(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:20:35.68 ID:D0NZu5fJ0.net
>>479
徴兵制も禁止と明示されていないよ
505 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:34:31.14 ID:eTn/6FRk0.net
>>479
確かにな、最低限度の防衛力だけ保有という暗黙の了解(という名の解釈)を崩しただけだから、別に違憲って訳ではないんだよな
ただ、>>494も言ってるように、議席さえ持ってりゃこれまでこの国が暗黙の了解でダメだったものが、国民関係なく合憲になるってのが厄介なんだよなぁ
別に安倍ちゃんや自民がどうこうすることはなかろうが、将来過激な政党が議席とったらヤバイで
448 名前: オリンピック予選スラム(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:32:10.69 ID:fAYk2N8m0.net
>437
そりゃあやれるかやれないかならやれるだろw
だが「やれる」事と「実際やる」事には雲泥の差がある訳よ
例えば俺が明日テロを起こそうと画策して、人の多数集まる所で凶器を振り回す事は実際可能だが、実際にはやらない。やる理由もメリットも、俺には無いからなw
現実はアメリカは徴兵制をやめた、おk?
465 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:45:00.87 ID:eTn/6FRk0.net
>>448
これまでは憲法上絶対にダメだったのが、必要ならやってもOKになったのはかなり違うべ
お前さんがテロをやりたい気分だったとしても、犯罪ならやらないだろうが
テロが犯罪でもなんでもなくなったら、気分次第ではやるかも知れないでしょう?
477 名前: マシンガンチョップ(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:06:13.24 ID:ja9oVyZP0.net
>>465
>これまでは憲法上絶対にダメだったのが、必要ならやってもOKになったのはかなり違うべ
お前の住む日本はどんな事が起きてるの?
徴兵制の法案ができてるの?
481 名前: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:09:32.42 ID:v8qdowQ10.net
>>477
日本でも経済的徴兵制の話はちらほら出てるだろ?
実際、奨学金滞納者の名簿を防衛省日本流してるじゃん。
金がないなら身体で払え→アメリカ方式
442 名前: フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:25:16.00 ID:+FJGzBJq0.net
なんかなあ・・・
太郎をバカにしてるやつがそれ以上にアホなこと書いてるよ
政府が絶対徴兵制やると決め付けてるのでもなく
やらない根拠でよく言われるハイテク集団が云々というのは
成立たないと言ってるだけだろ?
なんのかんの言っても小銃だけ持った歩兵のニーズは
今でも変わらずあるわけでね
アメリカで動員された州兵のドキュメンタリ映画
見たが30過ぎのピザデブ主婦とかがイラクまで連れていかれてるのよ
ハイテク集団?ハァ?笑わせんなってことだよ
444 名前: ニールキック(catv?)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:27:16.39 ID:7GD9t4v40.net
>>442
その根拠として州兵を持ち出しているのが頭悪いんだろ
州兵は 素 人 じ ゃ あ り ま せ ん よ
466 名前: 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 01:45:46.88 ID:SW1CpjsV0.net
>>444
素人を四ヶ月訓練すりゃ最低限にはなるんだろ。州兵もそのレベル
徴兵は有用ってこった
482 名前: 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:10:01.46 ID:4M6HWNjH0.net
>まず、21万人以上のリクルートを行い
バカか
こいつ
バカか
こいつ
487 名前: フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:14:04.88 ID:+FJGzBJq0.net
>>482
だからお前みたいなのがアホだっての
リクルート=募集→徴兵制の話ではないって考えたんだろ?
プロ集団だけでなく、かき集めの速成兵のニーズがあるという
文脈で言ってることだよ。良く読めアホ
だからお前みたいなのがアホだっての
リクルート=募集→徴兵制の話ではないって考えたんだろ?
プロ集団だけでなく、かき集めの速成兵のニーズがあるという
文脈で言ってることだよ。良く読めアホ
490 名前: 32文ロケット砲(WiMAX)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:18:55.17 ID:4M6HWNjH0.net
>>487
>たとえば、徴兵制。政府は「あり得ない」と言うし、
これで始めてるけど?
でリクルート
491 名前: ミラノ作 どどんスズスロウン(中国地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:19:33.35 ID:wRWp55G50.net
>>487
募集の時点で徴兵ではないという意見に速成兵のニーズはあるというお前の指摘
意味がわからんぞw
503 名前: フライングニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:33:00.58 ID:+FJGzBJq0.net
>>490
>>491
いやいやおかしいだろw
俺の意見じゃないぞ。
太郎の論旨は、政府が徴兵制をしないという根拠として
「自衛隊はハイテク装備のプロ集団なんだから、素人が入ってきて
も困るんだよ」と言ってるが
実際のところは州兵とか戦争始まってから志願してきた兵など
素人に毛の生えた程度の人間も動員されたという例を挙げて
政府が徴兵制をしないという根拠の一つは成立たないという流れ。
その例示のところを抜きだして、募集の時点で徴兵ではないという
突っ込みは成立つの????
502 名前: サソリ固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 02:30:42.57 ID:tqo1vTIi0.net
9条を支持している奴らの頭の中は1940年頃で停止している。
今の戦争についてもっと学んでから主張して欲しい。
507 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 02:37:47.84 ID:eTn/6FRk0.net
>>502
現代の戦争って核の抑止が働いて、テロが主流でしょう??
9条の有無はあまり関係ない気もするがな
むしろ、同盟関係で無駄に争いに巻き込まれてテロのターゲットにされるだけ損な気がするが
552 名前: 膝十字固め(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:54:48.32 ID:g6tNpDAj0.net
>>507
ロシアのようにすぐに大虐●報復すれば
ロシア国民を誘拐しようなどとは思わなくなるよ
逆にテロにビビりまくる日本人は良いカモで
世界中の犯罪者から最優先で狙われてしまう
519 名前: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:01:18.81 ID:xnJVqwsj0.net
戦時徴兵と徴兵制の区別が出来ないアホ。
522 名前: 不知火(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:05:15.75 ID:lQLGkMUg0.net
>>519
一兵卒さえ倍率が3倍超えてる時点で徴兵なんて必要ないんだが
採用人数を倍にすればいいだけ
527 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:16:31.56 ID:eTn/6FRk0.net
>>522
いざ増やすような場面になって何割残ってることやら…
534 名前: リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:35:33.61 ID:2wbd/wAv0.net
徴兵制をやるなんて言い出したら選挙で負けるだけで実現しないだろ。
心配してるやつは馬鹿すぎる。
心配してるやつは馬鹿すぎる。
538 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:38:54.28 ID:eTn/6FRk0.net
>>534
選挙に勝ってからやっぱり必要とか言うだろうJK…
議席過半数超えてれば解散させられないし止める術はない
選挙に勝ってからやっぱり必要とか言うだろうJK…
議席過半数超えてれば解散させられないし止める術はない
546 名前: リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:43:21.86 ID:2wbd/wAv0.net
>>538
無理無理。
民意を無視して徴兵制はできない。
大混乱になる。
550 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:49:24.27 ID:eTn/6FRk0.net
>>546
兵役を名目上希望入隊にしつつ、就活で足切りするように経団連に圧力かければ実質徴兵制にできるんじゃね?
556 名前: リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 04:04:46.08 ID:2wbd/wAv0.net
>>550
問題が多くて無理だろう。
経団連が従うような圧力をどのようにかけるのか。
圧力をかけているのがばれたら選挙で負けるだろうし、
兵役を拒んだだけで有能な人材を活用しないのは日本にとってマイナスになる。
562 名前: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 04:11:17.32 ID:eTn/6FRk0.net
>>556
経団連のあんぽんたん共なら、予備役の方が根性があるとか説得しときゃ喜ぶんじゃねぇか?
昔と同じで理系出身者は免除しときゃ基本的に問題なかろう、体育会系じゃない文系とか現状でもあまり積極的に採用しないし
551 名前: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 03:52:40.41 ID:skb6EADW0.net
農業ボランティア義務化案も出してたね。
学生にボランティアを義務化し、自衛隊訓練をその対象とすることで
間接的に徴兵制につながる。保守の人は効率ではなくてこういうのが好きなんだよ
お国のために個人の自由を制限するのは基本。
愛国教育、人間教育として徴兵制を願望している
554 名前: ファルコンアロー(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 03:59:40.16 ID:lrht/ZIh0.net
>>551
ボランティアって志願兵のことなんだけど・・・・徴兵は納税と同じように国民の義務。
581 名前: トラースキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 05:28:11.17 ID:UeE/WmGZ0.net
山本太郎が論外だけど
徴兵が絶対ないと思ってる奴は平和ボケのアマちゃん
592 名前: 垂直落下式DDT(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 05:56:52.43 ID:MNlltnlR0.net
集団的自衛権だらけの欧州は挙って徴兵制を廃止
つか集団的自衛権しかないドイツも徴兵制廃止
台湾も廃止したな
民主主義国で残ってるの韓国ぐらいだろ
595 名前: トラースキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 06:02:36.42 ID:UeE/WmGZ0.net
>>592
アメリカも含め廃止はしてない
法的には制度は残っている
679 名前: リキラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 10:40:40.44 ID:DwcLWJa+0.net
正論。
そもそも徴兵とは軍制で人員が賄えないからするもんなんだが。
ネトウヨは軍事用語の基礎知識すらないらしい。
どこのカルト宗教なのやら。
685 名前: ウエスタンラリアット(宮崎県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 10:49:25.38 ID:TU+2WpDk0.net
>>679
サヨクって戦争=ガダルカナル戦だと喧伝しているよねww
712 名前: ジャンピングカラテキック(関東・甲信越)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 11:40:06.98 ID:zuaE8ggaO.net
今の米国は志願制だよ。
716 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 11:49:56.82 ID:m1n2d3Dl0.net
>>712
最新兵器の訓練を受けたプロしか現代戦では必要とされないから、徴兵は出来てもやらないという理屈が嘘だろうという話
718 名前: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 11:50:10.53 ID:Yj6riarL0.net
徴兵の法案なんて出ていないのに飛躍しすぎじゃね?
736 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:17:34.26 ID:m1n2d3Dl0.net
>>718
徴兵は話が飛躍しているけど、そもそも現代戦では役に立たないという政府の説明が嘘だろうという話。
堂々と嘘の説明をする連中を信用できるかどうか
756 名前: 中年'sリフト(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 13:20:24.92 ID:Im1IK6te0.net
>>736
俺が現場の責任者なら今の威力も価格も高い兵器をバカや素人に扱わせるなんて怖くて出来ない
764 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 13:35:09.17 ID:m1n2d3Dl0.net
>>756
米国は、米軍の後方支援にNational Guardを動員して、彼らはベトナム戦争とかの中古のトラックで輸送とかやったそうだよ。
769 名前: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 13:49:45.76 ID:LIymbske0.net
>>764
つまり州兵にはとても兵器を任せられないから補給か輸送にしか使えなかったってことだろ
最前線には練度不足の兵は使えないというなによりの証拠
739 名前: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:25:44.03 ID:bdSqBVFO0.net
別に徴兵されたら行けば良いだけ。
国がなくなったら何を言っても終わりなんだから。
746 名前: 急所攻撃(空)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 12:42:59.58 ID:f2c5XH570.net
>>739
思考停止しても弾丸あたったら痛いし擦り傷が化膿してもくるしむんだぜ?
想像力はたらかせなよバカくん
741 名前: ジャンピングパワーボム(茸)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 12:30:06.09 ID:xqyB+F1K0.net
日本も戦前は徴兵制だが、海軍はほぼ志願兵だった
海軍は人気が高く志願兵だけで枠埋まったから
現在、徴兵されても回されるのは海自や空自ではなく陸自になるだろう
陸自で素人徴用兵が習うとしたら銃砲の撃ち方訓練ぐらいか
755 名前: ラダームーンサルト(沖縄県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 13:06:28.15 ID:KIAeCnMn0.net
自衛隊ですぐ兵隊として動けるのがおよそ15万人。
予備役まで総動員して25万ってとこか。
これからさらに減らそうとしてる。
ロシア150万
中国250万
北朝鮮200万
中国や北朝鮮は民兵含めたらそれぞれ一千万を超える。
北朝鮮なんか国民総軍人って感じ。
どう戦うのか。
予備役まで総動員して25万ってとこか。
これからさらに減らそうとしてる。
ロシア150万
中国250万
北朝鮮200万
中国や北朝鮮は民兵含めたらそれぞれ一千万を超える。
北朝鮮なんか国民総軍人って感じ。
どう戦うのか。
796 名前: リバースネックブリーカー(茨城県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 15:08:20.01 ID:2wbd/wAv0.net
>>755
その前に聞きたい。
中国、ロシア、北朝鮮がどうやってその兵を日本に送るんだよw
専守防衛の日本は来たやつだけ相手にすればいいだろw
805 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 15:35:35.75 ID:m1n2d3Dl0.net
自民党の佐藤議員。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150623/plt1506231532004-n2.htm
自らはイラクで後方支援の仕事をしてきたのに、
>「穴を掘って近接戦闘で小銃を撃つ、
> という時代ならいざ知らず、現代戦では、
> 高性能の兵器やシステムを使いこなすことが求められる。
> 高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、大体10年かかる。
> 日本人の価値観に照らしても、徴兵制が受け入れられる土壌はない。
> 徴兵制の導入は非現実的というほかない」
と直接の戦闘員しか戦地には行かないような発言
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150623/plt1506231532004-n2.htm
自らはイラクで後方支援の仕事をしてきたのに、
>「穴を掘って近接戦闘で小銃を撃つ、
> という時代ならいざ知らず、現代戦では、
> 高性能の兵器やシステムを使いこなすことが求められる。
> 高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、大体10年かかる。
> 日本人の価値観に照らしても、徴兵制が受け入れられる土壌はない。
> 徴兵制の導入は非現実的というほかない」
と直接の戦闘員しか戦地には行かないような発言
823 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:21:59.90 ID:h/IZWb/e0.net
>>805
> > 高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、大体10年かかる。
つまり実戦で損耗したら、次の補充兵が来るのは0年後ってことで
こんなマヌケなオペレーション体系を組んでる軍隊は日本だけだろうな。
佐藤とか奴は大嘘をついているんだろうけど。
> > 高校や大学を出て入隊した若者がこうした域に達するには、大体10年かかる。
つまり実戦で損耗したら、次の補充兵が来るのは0年後ってことで
こんなマヌケなオペレーション体系を組んでる軍隊は日本だけだろうな。
佐藤とか奴は大嘘をついているんだろうけど。
828 名前: ファルコンアロー(関西地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 16:25:46.50 ID:o7pQRLuw0.net
>>823
何かちょっとわからないが
なんでそんな極端な思いこみになるの?
何かちょっとわからないが
なんでそんな極端な思いこみになるの?
830 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:28:02.52 ID:h/IZWb/e0.net
>>828
米軍はファストフード
自衛隊は三ツ星レストラン
そりゃ美味しいのは三ツ星レストランだけど
スタッフが次々と死んだ時に経営が継続できるのはどちら?
そういうこと。
831 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:31:32.08 ID:m1n2d3Dl0.net
>>828
10年は長いよ。曹長以上とか一人前の士官の条件で10年なら分かるけど、兵士だったら長くても3年ぐらいで使えるようにするシステム設計でないと
10年は長いよ。曹長以上とか一人前の士官の条件で10年なら分かるけど、兵士だったら長くても3年ぐらいで使えるようにするシステム設計でないと
834 名前: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 16:36:03.94 ID:3z9YKEUw0.net
>>831
日本の自衛隊を抑止力と見るなら時間をかけた尖鋭化は歓迎
戦地で次々に死ぬことを前提とすれば
、お前の言うとおり尖鋭化は避けるべき
で、どっちなんだい?
837 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:38:38.41 ID:h/IZWb/e0.net
>>834
尖鋭化するほど消耗が許されない→出し惜しみ→有事なっても最後の最後まで戦わない。
戦艦大和みたいなもんだな。
840 名前: ファルコンアロー(関西地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 16:40:13.05 ID:o7pQRLuw0.net
>>830
>>831
専守防衛、軍隊規模、予算考えれば妥当じゃないの?
ベテランの域に達するまで10年で、現状ではそういった人材が求められているってことでしょ。
それと有事における各段階の育成システムとは、別に考えた方が良いけどさ。
実際の所、本土防衛にまで至ったら形振り構っていられないのは
WW2を例に見るまでもなく有史以来全ての国が繰り返してきてることだし。
844 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:44:13.51 ID:m1n2d3Dl0.net
>>840
10年かかるから徴兵は無いって理屈なんだから、ベテランじゃなくて兵士基準でないと理屈が通らない
832 名前: カーフブランディング(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:32:09.82 ID:EhYABGAp0.net
そもそも、誰が、どうやって訓練させるの?
日本の若い人のほとんどが銃すら撃ったことがないのだから教えなきゃならないよね?
誰が、どうやって、どこで、教えるの?
このスレで喚いている連中は面白がッて軍基地の訓練に参加するだろう
だけど、「軍人なんか絶対嫌」言ってる子をどうやって訓練受けさせるの?
殴るの?
蹴るの?
そもそもどうやって訓練場まで連れていくの?
ジープで拉致するの?
特殊部隊を自宅に突入させて邪魔する両親を撃ち●して連れ去るの?
自由が尊重される先進国では、
徴兵はおこないません!
日本だけじゃなく、アメリカもイギリスもフランスもドイツも、従軍を強制なんてしない
嫌がる子を徴兵しても訓練すらまともに受けてないのに役に立たない
それどころか他の兵士の足を引っ張ることになりかねない
山本太郎は知り合いの子に赤紙が来たら、全力で阻止するんじゃないのか?
自衛隊も山本太郎とは戦いたくないだろw
841 名前: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:40:18.77 ID:m1n2d3Dl0.net
昔、機関銃撃つだけなら素人でも出来るんじゃないの?
と知人の自衛官に話題振ったら、機関銃は弾づまりの処理とか結構あるから難しいという説明を聞いたことある。
住友重機械工業が5千丁以上、性能試験結果を改ざんして納入という事件を聞いて、自衛隊の装備は他国に比べて扱いが難しいこともありそうだとは思った。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html
845 名前: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 16:44:41.81 ID:4FteROK10.net
>>841
そんなんハッタリに決まってんじゃんw
戦場で秒単位の判断要求されんのに
そんなめんど臭い仕様で生き残れるわけねーだろw
矛盾に気付けよw
877 名前: かかと落とし(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 18:17:30.66 ID:Hzy5qoAW0.net
要徴兵になった時点で停戦か負け
アホ太郎の思うようには2万パーセントならんから心配せんでいいわ
878 名前: 閃光妖術(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 18:37:44.04 ID:4FteROK10.net
>>877
おまえほんと馬鹿だなぁw
対中国想定だろ?
アメリカが中東でさえあれだけの兵力で臨んで勝てないのに
倍以上の人数いる中国に日本の戦力だけで勝てると思ってるバカなの?w
881 名前: チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 18:47:49.30 ID:N1SS8Yni0.net
>>878
今の日本は相手を撤退させればいいだけなんだよ
何も分かってないんだな
バカにくどくど言ってもしょうがないわけだが
883 名前: 急所攻撃(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 19:38:39.35 ID:8Hlfkndk0.net
>>881
で、奇跡が起きて日韓同盟軍が中国人民軍を撤退できたとして
誰が広大な中国大陸ゆ統治すんだ?笑
ガチ勢力のロシアを牽制しながらw
言ってみろよ、バカw
907 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:01:57.52 ID:h/IZWb/e0.net
歩兵は大して変わってないだろ。
劇的に装備が変わったか?
劇的に装備が変わったか?
910 名前: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/02(土) 21:18:28.77 ID:rR3qdp/A0.net
>>907
電子的な装備全て
もはや別物と言って良い
電子的な装備全て
もはや別物と言って良い
912 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:24:34.23 ID:h/IZWb/e0.net
>>910
寧ろそういう機械のお陰で訓練や経験がなくても
やれるようになってんじゃね?
昔は時間とコストをかけて兵士のスキルを育てたところを、
今は機械を使ってお手軽にやれるっての実態だろ。l
お前は言ってることが逆。ww
寧ろそういう機械のお陰で訓練や経験がなくても
やれるようになってんじゃね?
昔は時間とコストをかけて兵士のスキルを育てたところを、
今は機械を使ってお手軽にやれるっての実態だろ。l
お前は言ってることが逆。ww
916 名前: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 21:32:32.10 ID:xfilUEpd0.net
>>912
逆だろ、昔の方が練度低くても多人数で突撃するだけで制圧できた
今は歩兵でも情報共有されるから野う無し突撃は簡単に撃破される
919 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:34:18.83 ID:h/IZWb/e0.net
>>916
情報の共有は歩兵のスキル関係ないじゃん。w
923 名前: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 21:38:04.97 ID:xfilUEpd0.net
>>919
相手は猪か何かだと思ってんの?
今の時代は目に見えた相手としか戦えないなら間違いなく負けるぞ
924 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:40:22.68 ID:h/IZWb/e0.net
>>923
だ・か・ら・兵士そのものが高度化してるわけじゃないだろ。
大衆食堂からマクドナルドになって、店員が機械をつかって料理
するようになったから、マクドナルドのクルーは高度化された店員とか言うか?ww
928 名前: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 21:44:35.98 ID:xfilUEpd0.net
>>924
兵士そのもの?人間の身体能力の事?
歩兵の役割は変わってないよ、それを効率的に行うための装備は進歩してる
930 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:46:30.89 ID:h/IZWb/e0.net
>>928
資質、コスト、時間。
30年前よりも今の方がバカでも勤まる体系になってる。
918 名前: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/02(土) 21:34:14.19 ID:rR3qdp/A0.net
>>912
ちゃうちゃう
そりゃ小銃撃つだけなら猿でもできるが、専門化した兵装は扱うのに訓練が必要だ
だから軍内部での部隊・兵種の枝分かれが進んでいってるんだ
で、人員が抜けたら代わりはそう居ないもんで、隊員は軽々しく消耗できない=次から次へと補充するような兵の扱いはしないと言う事だよ
お前がどんなビックリドッキリメカを想像してるのかは知らんが、何でも自動でやってくれる訳ないだろう
ちゃうちゃう
そりゃ小銃撃つだけなら猿でもできるが、専門化した兵装は扱うのに訓練が必要だ
だから軍内部での部隊・兵種の枝分かれが進んでいってるんだ
で、人員が抜けたら代わりはそう居ないもんで、隊員は軽々しく消耗できない=次から次へと補充するような兵の扱いはしないと言う事だよ
お前がどんなビックリドッキリメカを想像してるのかは知らんが、何でも自動でやってくれる訳ないだろう
921 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:35:18.60 ID:h/IZWb/e0.net
>>918
だけど消耗するだろ、
常に10:0のスコアで勝てるなら正論だけど。
違うだろ。w
だけど消耗するだろ、
常に10:0のスコアで勝てるなら正論だけど。
違うだろ。w
925 名前: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/02(土) 21:40:43.41 ID:rR3qdp/A0.net
>>921
ハイテク化された軍隊の方が結果的に消耗が少ないというのは湾岸戦争で証明されている
そりゃハイテク兵装持ってても流れ弾で死ぬことはあるさ
戦場に出る以上10:0での勝利はありえない、しかしそれを100:1の勝利にする事は出来る
ハイテク化された軍隊の方が結果的に消耗が少ないというのは湾岸戦争で証明されている
そりゃハイテク兵装持ってても流れ弾で死ぬことはあるさ
戦場に出る以上10:0での勝利はありえない、しかしそれを100:1の勝利にする事は出来る
926 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:43:09.24 ID:h/IZWb/e0.net
>>925
ハイテク機器を使ってる=高度な兵隊ではない。
バカでも短期間で規定値まで上げられるのに機械を使うんだろ?
ハイテク機器を使ってる=高度な兵隊ではない。
バカでも短期間で規定値まで上げられるのに機械を使うんだろ?
931 名前: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/02(土) 21:48:33.50 ID:rR3qdp/A0.net
>>926
スティンガーミサイルというハイテク兵器がある
こいつはロックオンして撃てばほっといても当たるという優れものだ
こう書くと一見誰でも使えそうに思えるが、実際はそうじゃない
ダミーの砲身とHMDを使った仮想敵での射撃訓練をして、そこで成績が良かった一握りの兵士しか触る事すら許されない
それだけ高度な技術が必要とされるんだよ、現代兵器ってのは
ハイテク兵器を使うのは扱いが簡単だからじゃない
そうしないと相手のハイテク兵器にボロボロに負けるからだ
スティンガーミサイルというハイテク兵器がある
こいつはロックオンして撃てばほっといても当たるという優れものだ
こう書くと一見誰でも使えそうに思えるが、実際はそうじゃない
ダミーの砲身とHMDを使った仮想敵での射撃訓練をして、そこで成績が良かった一握りの兵士しか触る事すら許されない
それだけ高度な技術が必要とされるんだよ、現代兵器ってのは
ハイテク兵器を使うのは扱いが簡単だからじゃない
そうしないと相手のハイテク兵器にボロボロに負けるからだ
933 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:49:58.08 ID:h/IZWb/e0.net
>>931
スティンガーミサイルを皆が使っているかよ?
最大公約数の話をしてるんじゃないの?
スティンガーミサイルを皆が使っているかよ?
最大公約数の話をしてるんじゃないの?
935 名前: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 21:52:29.02 ID:xfilUEpd0.net
>>933
最大公約数の話をしてたの?
今までのお前が言ってたことは全兵士が気軽に最前線に投入されるようにしか聞こえないんだが
936 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:56:11.46 ID:h/IZWb/e0.net
>>935
それはお前の思い込みだな。
徴兵した兵士が使えないなんてことはない。
世界大戦中はどの国も短期練成で戦場に出してたんだから。
938 名前: バズソーキック(愛知県)@\(^o^)/[age] 投稿日:2016/01/02(土) 22:01:15.73 ID:rR3qdp/A0.net
>>936
その世界大戦中と現在のテクノロジーが違うから戦争の形も違うって話だろ
915 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 21:30:03.05 ID:h/IZWb/e0.net
今はFCSのお陰で誰でも簡単に100発100中が可能になりました。
昔の戦車兵の方が遙かに高スキルを要求されてるだろうが。www
944 名前: 不知火(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:15:30.08 ID:lQLGkMUg0.net
だから、素人を徴兵してどこで戦うっていうんだ?
そんなに長期に継戦能力が自衛隊にあると思ってるのか?
945 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:17:14.78 ID:h/IZWb/e0.net
>>944
> だから、素人を徴兵してどこで戦うっていうんだ?
張り付け師団とか聞いたことがないか?
時間稼ぎするだけの戦力。
955 名前: 不知火(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:26:05.54 ID:lQLGkMUg0.net
>>945
だから、どこでそれやるの?
本土?
中国大陸?
朝鮮半島?
958 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:28:23.39 ID:h/IZWb/e0.net
>>955
有事だから本土でやるんでしょ?
949 名前: 32文ロケット砲(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 22:18:36.23 ID:OTJ+4Uxo0.net
アフリカ行けばガキがライフル持ってるからな。
969 名前: キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:34:33.40 ID:QASFlTEi0.net
>>949
そのうち少年兵が
母上様虎屋の羊羹美味しゅうございました
祖国と家名の誇りにかけてなんとかかんとかって手紙をネットで流す時代が来るよなw
973 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:37:41.98 ID:h/IZWb/e0.net
>>969
> そのうち少年兵が
茅ヶ崎だか平塚だかの張り付け師団にいた学生の手記がそんな感じ。
砂浜に陣地を構築しましたが、後から送ると言われた機関銃が一向に届かず
不安で仕方ありません、悲壮な手記だったな。
957 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:27:53.96 ID:h/IZWb/e0.net
有事なったら徴兵した兵士を、横に広く帯のよう前線に張り付けて
敵が攻撃してきたら、絶対に後退させずに全滅まで時間稼ぎをさせて
後方の待機していた自衛隊が急行して押し返す。
時間かせぎの全滅部隊がなくして防衛は成立しない。
962 名前: 不知火(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:30:59.33 ID:lQLGkMUg0.net
>>957
>>958
どこの国が日本に上陸戦仕掛けるのよ
中国?
一人っ子政策で人的コストは安くないよ
核で脅しながら日本のシーレーンを封鎖して降伏するの待つだけでいいじゃん
なんで占領する必要があるのよ
967 名前: メンマ(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:32:34.60 ID:h/IZWb/e0.net
>>962
それを言ったら共産党みたいに軍隊イラネーってなるじゃん。w
986 名前: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 22:49:05.94 ID:jVz2aItb0.net
徴兵は費用がかからないわけじゃない
三食食わして装備一式揃えてやる気の無い連中を訓練するのにどれだけ金がかかると思ってるんだ
訓練する燃料や弾薬代すら足りてないんだぞ
現実として多くの国が徴兵をやめているのが現実
韓国ですら軍本隊は徴兵をやめたいらしい
やる気の無い人間を連れてこられて困るのは軍隊の方
1001 名前: ファイナルカット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:18:57.48 ID:/C2r3vtn0.net
>>986
むしろ無駄遣いできる=役人が儲かる
だぞ?
自民党も役人も日本のために働いてなんかいねーだろ。ひたすら「無駄遣い」の理由を探してるだけ。これは常識だぞ?
マイナンバーも増税も自分たちの明日明後日の食い扶持のため国家と国民利用してるわけ。
金がかかる、はやらない理由にならない。
1000 名前: TEKKAMAKI(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2016/01/02(土) 23:15:23.88 ID:uG5QCzVE0.net
対テロの風潮がここまで強くなるとはなぁ…