2 名前： ファルコンアロー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 19:24:54.35 ID:M1G3E7B3O.net　
　 そんなの常識じゃん、朝鮮だってそうだし 　
　
220 名前： 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 23:53:49.45 ID:CFXf+cHT0.net　
　 >>2 　
　 ウソでプライドを保持するのは、なおさら惨めだぞ 　
　 　
　 朝鮮は春秋時代の燕の末裔だよ 　
　 で、その燕の属国だったのが倭＞「蓋国在鉅燕南倭北。倭属燕。」 　
　
234 名前： フロントネックロック(北海道)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 00:32:33.63 ID:SVtFsWQ60.net　
　 >>220 　
　 朝鮮の語源の話だろ。 　
　 朝貢が少ないという侮蔑の意味なのは割と知られてる。 　
　
8 名前： ビッグブーツ(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 19:31:19.21 ID:+QV202ys0.net　
　 支那人「何者アルよ？」 　
　 　
　 古代博多人「やまのモンたい！」 　
　 　
　 支那大陸王「はいはい邪馬台国と。」 　
　 　
　 　
　 結論、、邪馬台国(やまたい)は地方小国に過ぎない 　
　
18 名前： アキレス腱固め(西日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 19:37:45.39 ID:HKiFx6210.net　
　 蝦夷とか南蛮とか東夷とか 　
　
20 名前： ファイナルカット(禿)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 19:39:05.25 ID:+WR7UD/M0.net　
　 >>1 　
　 いまでも中国の属国なのになにいってるの？ 　
　 日本自治区から日本省になれるのはいつの日か 　
　
40 名前： マスク剥ぎ(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:03:55.52 ID:BrSFL9j+0.net　
　 >>20 　
　 つーか負けるなよイギリスに！　おまえらのせいで開国しなきゃならなかったんだぞ 　
　
590 名前： ドラゴンスクリュー(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 06:20:56.09 ID:cc1P7T+/0.net　
　 >>18 　
　 北狄と西戎は？ 　
　
605 名前： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 08:35:44.42 ID:33GvqpPS0.net　
　 >>590>>18 　
　 北狄、西戎、南蛮、東夷 　
　 これは蔑称なのは獣や虫で分かるだろうけど、東夷の「夷」って「弓＋人」の字なんだよね 　
　 東だけ人扱いって地味に凄いよね 　
　 　
　 　
　 実は古代大陸における東側の扱いは悪くない 　
　 老師は東夷には、和をもって尊しとなす地域がある、と語るが、これは日本の連合国のことかも知れない 　
　 そして逆に大陸には徳が無いと嘆いてる 　
　 　
　 ３,４世紀の道士で著書が多い葛洪は、東の島に道士を束ねるスメラミコトという存在がいる、と書いている 　
　 更に仙人の定義でよくある「西の崑崙山の西太后が女仙を束ね、東の島の東王父が男仙を束ねる」のも、 　
　 東の島のスメラミコトを想像させる 　
　 有名な封神演義でも敵側のボスの名は通天教主。通天の教主。天皇と神道を彷彿とさせる 　
　 そして通天教主が束ねるのは妖怪仙人 　
　 中華思想らしい発想だが、これは東の島に「（大陸視点での）仙人の集団が存在する」 　
　 という認識があった証拠 　
　
24 名前： バズソーキック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 19:45:29.86 ID:3uf4a+mC0.net　
　 最近は近畿説が、かなり有力になったらしいが 　
　 どんな根拠が出て、近畿優勢になったの？ 　
　
39 名前： レインメーカー(広島県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:02:58.85 ID:xbdMPqZP0.net　
　 >>24 　
　 別に優勢じゃないで 　
　 近畿派がそういうことにして無理やり畳みにかかってるだけ 　
　
198 名前： マシンガンチョップ(東海地方)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 22:27:11.98 ID:SpUC91jpO.net　
　 >>24 　
　 ヒント：槙向遺跡と箸墓古墳 　
　
41 名前： シャイニングウィザード(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:04:17.66 ID:UIGc3ndd0.net　
　 倭は中国が日本や、その他南方を指して使った語。当時の日本人は自国をヤマトと呼称していた為、充てられた漢字である倭をヤマトと読む様にした。 　
　 その後、野蛮な意味を持つ倭の代わりに和を使用する際に、威厳をもたせる為に大をつけた。 国名は当然そのままヤマト。 　
　 　
　 異論は認める。 　
　
54 名前： レインメーカー(広島県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:17:18.06 ID:xbdMPqZP0.net　
　 >>41 　
　 大和が現在ヤマトと呼ばれている過程を説明するのに、その一プロセスじゃあまりにお粗末 　
　 　
　 大和→ダイワ→(大)倭 　
　 ヤマト→邪馬台 　
　 　
　 結論、最初から倭=ヤマトだったとする論は暴挙に等しい 　
　 　
　 東遷吸収か当時の日本列島に存在した西部連合国の初代大統領がヤマト国出身 　
　 そんな辺り 　
　
52 名前： バズソーキック(埼玉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:16:00.96 ID:Hdh8pFWh0.net　
　 まあ支配者層の殆どは大陸出身だったんだろうねえ・・・ 　
　 もちろん天皇家も 　
　 飛鳥時代から突然高度な政治形態が出現してるのがその証拠かな 　
　
56 名前： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:18:14.66 ID:kaHL851v0.net　
　 日ユ同祖論ではヤマトはヤー・マトゥ(神の民)なんて説もある。 　
　 ちなみにユダヤ人のガド族の始祖の長男の名前はニェポン。(英語読みでジッポン) 　
　 ミ・ガド(ミは英語でfrom)はミカドに通じる。 　
　 鳥もいないのに鳥居なんて書くが、トリイはヘブライ語アラム地方の方言で門を指す。 　
　 話半分にしても、日ユ同祖論はなかなか面白いものがある。 　
　
59 名前： マシンガンチョップ(北海道)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:21:26.18 ID:DV/amzy20.net　
　 >>56 　
　 知れば知るほどあり得るように思えてくるから不思議だよね 　
　
75 名前： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:31:50.86 ID:kaHL851v0.net　
　 >>59 　
　 タッチの差で先に書かれてましたねw 　
　 まぁ、トンデモ説にされがちですが、知れば知る程、否定し難いものがありますな。 　
　 イスラエルの国名自体、旧約聖書に出てくる『相撲』が由来ですしw 　
　
68 名前： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:25:08.82 ID:r7trWNYw0.net　
　 確か畿内説の裏付けになったのって神獣鏡が畿内から多く出ていて 　
　 魏志倭人伝に魏の皇帝が景初3年に銅鏡を卑弥呼に100枚やったって記述があるからじゃなかったっけ 　
　 んで鏡にも景初3年と彫られてるからその銅鏡が出土した神獣鏡だろって 　
　 　
　 ただ景初3年は大阪でひとつ島根でひとつ出てるんで畿内説の裏付けには弱いし 　
　 そのうち出土する鏡が各地でどんどん増え得て500枚を越えちゃったり 　
　 景初4年という存在しない年号の鏡まで出てきちゃったり 　
　 肝心の大陸で同様の鏡が出土してないもんだからこれ国産だろって話になって 　
　 どうも魏志倭人伝の表記と出土した鏡を結びつける根拠は揺らいでいるらしい 　
　
86 名前： レッドインク(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:35:24.36 ID:Esd+z+TN0.net　

　 日ユ同祖論はイマイチ信用できない 　
　 カタカナでなんか書いたらヘブライ語でどういう意味に読めるとか発音が似てるとか確率的偶然だろ 　
　 人間が書く線とか発音の種類とかそんなに何十個もないんだからさ 　

　
194 名前： シューティングスタープレス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 22:17:30.72 ID:kaHL851v0.net　

　 >>86 　
　 言葉だけじゃないんだよねぇ。 　
　 ヘブライ語に似てる日本語は3000語、訛ってるものまで入れると6000語近くあるけど。 　
　 神殿の作りや風習も似ている。 　
　 昔の日本は13歳で元服といって成人したけど、ユダヤ人も13歳でバーミツバといって成人する。 　
　 祇園祭りの祇園もシオンが由来と実行委員会？主催する人等も認めてる。 　
　 祇園祭りで担がれている神輿だか山車に描かれているのも旧約聖書を題材にしている。 　
　 そもそも神輿と失われたアークの共通点も不思議なんだよねぇ。 　
　 二本の丸太で担がれた金の箱で、上部の前後に羽の生えた天使、ケルビムがある。 　
　 不思議だねぇ〜。 　

　
215 名前： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 23:25:36.52 ID:QBFvQnNX0.net　

　 >>194 　
　 祇園神社の神様は牛頭天皇だしね 　
　 ヤハウェは元々、牛のかっこで表されてらしい 　

　
100 名前： タイガードライバー(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:46:27.12 ID:r7trWNYw0.net　
　 Sit down please.　知らんぷり=座らせて放置の意 　
　 What can I say?　分かんないぜ 　
　 that you know.　だっちゅーの 　
　 I can't　あかん 　
　 atrocity （残虐行為）　おそろしや 　
　 A fried tofu　揚げ豆腐 　
　 What do you mean?　わっどういう意味？ 　
　 　
　 日英同祖論もいけそうだな 　
　
101 名前： ラ ケブラーダ(山形県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 20:46:45.64 ID:3Ajeo2BG0.net　
　 万葉集なんかで自分のことを「わ」って言ってるし 　
　 自分の国って意味で「わこく」とかって言ってた可能性は？ 　
　
102 名前： ラダームーンサルト(奈良県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:49:15.88 ID:4T3EeQV50.net　
　 >>101 　
　 ウリナラみたいでなんかヤだな。 　
　
168 名前： バズソーキック(神奈川県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 21:38:48.58 ID:rUlfQ+PQ0.net　
　 >>102 　
　 アイヌとかが民族名になったのとおんなじで 　
　 外部から名付けられたのだから自称のウリナラとは違うよ 　
　 日本人がやたらとワと言ってるから 　
　 中国人がこいつらは倭としとこうってなっただけ 　
　
109 名前： フライングニールキック(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 20:53:00.91 ID:7hd/Mpch0.net　
　 旧唐書で倭人は「倭」という漢字を雅美でない事を嫌がって 　
　 日本と国号を改めた 　
　 って部分は、ちょっと笑うｗ 　
　
139 名前： 男色ドライバー(九州地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 21:11:25.36 ID:5Tqwl/J5O.net　
　 日本って何時から日本なんだよ 　
　
214 名前： 垂直落下式DDT(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 23:22:33.12 ID:QJepXXdW0.net　
　 一文字の国名は位が高いって何かで読んだ気がする 　
　
219 名前： ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/25(日) 23:52:57.64 ID:Iv4Zmbdz0.net　
　 魏「お前ら誰なんだ」 　
　 日「わ」 　
　 私の意味で言ってるのを魏人が嗤って倭(なよなよとしてクソみたいな奴という意味がある)の字をあてた(国内では今でも一人称を「わ」と言う地方があるがアイヌやカンガルー同様魏人の誤解) 　
　 まあ「わ」に和をあてたのは、百済や新羅として敵対していた奴等が日本列島で亡命政府を樹立するにあたり仲良くしようという悲願を込めたんだろうが 　
　 (地球上の地域を表す言葉は何処の人種民族でも地元の言葉か占領した側の出身地にNewやらGreatが付いたようなものが使われる。大和は前者な) 　
　
222 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 00:02:25.10 ID:pd68s5fZ0.net　
　 >>219 　
　 コレってコピペだよね？見た記憶がある。 　
　 普通に考えて意思の疎通が出来ないままで、都に赴くなどないでしょう。国として機能しているのだし、宮殿を造る文化がある世界だよ。私たちと同じ感覚をもった人間の集団が有ったんです。 　
　 「お前ら誰なんだ」の問いに 「私」と答える低脳が派遣される訳がない。その創作は児戯。 　
　
246 名前： ウエスタンラリアット(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 02:26:17.38 ID:5BjurfEf0.net　
　 歴史勉強すれば実は韓国の歴史のほうが中国より古いんだけどな 　
　 韓国≧中国>>>越えられない壁>>>日本 　
　 かつては文化は韓国から日本に流れとったのが事実 今あるものは殆どが韓国起源 日本は上手く発展させたのは認めるがな 　
　
276 名前： 足4の字固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 12:02:07.63 ID:U+dzQbOV0.net　

　 当時の日本で文字が使われてないってのが不思議。 　
　 極少数の知識人しか使ってなかっただろうし、書物も多くない。処分は楽だっただろう。昔の歴史は何か都合が悪くて、新大和体制になって廃棄された。 　
　 文字の使用の歴史から大和王権を紐解けるんじゃなかろうか。 　
　 元は同じで、裏切りなどの革命が起きたのなら、有り得るんじゃないのかね。 　

　
280 名前： クロイツラス(家)＠＼(^o^)／[sageﾝ中・・・] 投稿日：2015/10/26(月) 12:12:07.83 ID:u8g7LEi30.net　

　 >>276 　
　 宮内庁が古墳を調べさせてくれないからなあ 　
　 もしかしたら箸墓古墳とか大仙古墳（仁徳天皇陵）から考古学上重大な発見があるかもしれないのに 　

　
286 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 12:28:13.52 ID:SETKtEYu0.net　

　 >>280 　
　 　古代エジプトとか、滅亡した王朝ならともかく、現役継続中の、皇室の陵墓を 　
　 掘り返すのは無茶でしょ。もしも、発掘して、皇室の権威や日本の根幹をひっくり返す 　
　 ような発見があったら、それこそ、日本の国益の損失だよ。 　
　 　あと、18.19.20世紀にエジプトのピラミッドの発掘や調査を欧米の学者なんかが 　
　 散々やったが、それも今の水準からみれば拙い技術と無茶な方法で、貴重な遺跡を 　
　 台無しにした例も多い（酷い所では、ミイラを調査団が暖を取る為のタキギにしていた） 　
　 21世紀の技術といえども、古墳をあけて、外気や湿気で台無しにしかねない。 　
　 古墳の調査なんてのは、100年1000年後の「日本人」に託したほうがいいと思うのだが。 　
　 せっかく陵墓建設から1000年以上も盗掘されずにすんできたのだ、もう1000年ぐらい 　
　 待ってからでも遅くはないでしょ。 　

　
291 名前： クロイツラス(家)＠＼(^o^)／[sage ] 投稿日：2015/10/26(月) 12:39:27.33 ID:u8g7LEi30.net　

　 >>286 　
　 別にひっくり返ったっていいじゃん 　
　 少なくとも1500年は日本の天皇であり続けてるわけだし 　
　 いまさら権威が揺らぐこともない 　

　
294 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:42:29.57 ID:18TQKebj0.net　

　 >>291 　
　 中韓は日本への劣等感から、古代は自分達が上だった、というプロパガンダを打ちたくて必死だから 　
　 何らかの捏造をする可能性もあるんだよね 　

　
295 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:43:42.07 ID:QJ7P8ile0.net　

　 >>291 　
　 なんかDNA鑑定の結果、中華や朝鮮の人だった場合、大変なことになると思うが。 　

　
304 名前： クロイツラス(家)＠＼(^o^)／[sageORCE_IDK] 投稿日：2015/10/26(月) 13:00:48.10 ID:u8g7LEi30.net　

　 >>294 　
　 事実古代中国は日本よりもはるかに発展してたし 　
　 　
　 >>295 　
　 天皇が徐福の子孫だったとしたら、それはそれで面白い 　
　 　
　 　
　 だからといって今の日本と中国の関係が変わることはないし 　
　 卑屈になることもない 　

　
307 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:10:25.11 ID:18TQKebj0.net　

　 >>304 　
　 徐福の子孫が来ていてもおかしくないけど、基本は南部の長江系だね 　
　 苗族ミャオ族は普通にありえると思うけど、根本的に来日帰化した古代民族は多いはずなので、 　
　 これだ、ってのは無いだろうね 　
　 よくある呉越もそうだけど楚もあり得る。熊襲なんて音がモロにそれだからね 　

　
321 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:43:00.91 ID:t+smGzws0.net　

　 >>215 　
　 >>304 　
　 >>307 　
　 古代　出雲の国譲り前後の先住出雲族と渡来出雲族 　
　 　
　 ・先住出雲族・西出雲の神門臣家（建部（武部）・（島津）志摩国造家の島氏（＝斯摩宿禰（千熊長彦）＝武内宿禰（葛城宿禰）・東出雲の向家（富・登美・鳥海家）・・その志摩国造家の子筋にあたる南関東国造家＝散自出雲の島姓一族。） 　
　 ※国譲り時の最後の旧出雲大社（杵築大社司祭の出雲（神門）振根＝倭健（日本武））・・その司祭家の証・神宝の神度剣（天之尾羽張剣・大量剣・十握剣） 　
　 ・渡来出雲族（天穂日（千家筋）・天若日子の子孫、饒速日＝天火明（太玉）（和田（鈴木）・八岐大蛇族・忌部（斎部・森姓一族）・尾張（熱田大神の熱田）・十猛（香語山）の子、天村雲を祖とする海部（度会）） 　
　 ※天照が第２子の天穂日の一族・・第３子の天津彦根（龍神）＝天若日子（七夕の牽牛・天稚彦・天狗神の天邪鬼）・天村雲＝八岐大蛇族の草薙剣・・ 　
　 　天若日子を牽牛＝牛頭天王（スサノオ）とした時、饒速日≒スサノオとし、同族の八岐大蛇族・忌部にあたるのが、饒速日に裏切られ、百済の温羅とされ討伐された・・ 　
　 　天日槍の出石族・出石神社司祭家・神床氏の一族が、八岐大蛇族の忌部（斎部・森姓一族）の神床氏は、総本家では・・？ 　
　 　
　 ○徐福は、饒速日自身と言う説だと・・ 　
　 　徐福＝饒速日で、弟の邇邇芸＝南九州に居た、物部印恵（崇神天皇）となる。 　

　
326 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:53:22.22 ID:t+smGzws0.net　
　 >>321もとい 　
　 >>215 　
　 >>304 　
　 >>307 　
　 古代　出雲の国譲り前後の先住出雲族と渡来出雲族 　
　 　
　 ・先住出雲族・西出雲の神門臣家（建部（武部）・（島津）志摩国造家の島氏（＝斯摩宿禰（千熊長彦）＝武内宿禰（葛城宿禰）・東出雲の向家（富・登美・鳥海家）・・その志摩国造家の子筋にあたる南関東国造家＝散自出雲の島姓一族。） 　
　 ※国譲り時の最後の旧出雲大社（杵築大社司祭の出雲（神門）振根＝倭健（日本武））・・その司祭家の証・神宝の神度剣（天之尾羽張剣・大量剣・十握剣） 　
　 ・渡来出雲族（天穂日（千家筋）・天若日子の子孫、饒速日＝天火明（太玉）（和田（鈴木）・八岐大蛇族・忌部（斎部・森姓一族）・尾張（熱田神宮の熱田）・十猛（香語山）の子、天村雲を祖とする海部（度会）） 　
　 ※天照が第２子の天穂日の一族・・第３子の天津彦根（龍神）＝天若日子（七夕牽牛の天稚彦・天狗神の天邪鬼）・天村雲＝八岐大蛇族の草薙剣・・ 　
　 　天若日子を牽牛＝牛頭天王（スサノオ）とした時、饒速日≒スサノオとし、同族の八岐大蛇族・忌部にあたるのが、饒速日に裏切られ、百済の温羅とされ討伐された・・ 　
　 　天日槍の出石族・出石神社司祭家・神床氏の一族が、八岐大蛇族の忌部（斎部・森姓一族）にとり、神床氏は、総本家では・・？ 　
　 　
　 ○徐福は、饒速日自身と言う説だと・・ 　
　 　徐福＝饒速日で、弟の邇邇芸＝南九州に居た、物部印恵（崇神天皇）となる。 　
　
281 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 12:12:53.46 ID:SETKtEYu0.net　

　 だから聖徳太子の時代に、中国（隋）に日本は事実上の中華体制からの独立宣言をしただろうが 　
　 「我らをこれから日本国とよべ、あと、俺、倭王じゃなくて、天皇だから、そっちの皇帝と同格だからね」 　
　 とね。朝鮮が21世紀になってすらできなかった快挙だよ 　

　
293 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:42:13.66 ID:QJ7P8ile0.net　

　 >>281 　
　 そうか? 　
　 世界を知らないアフリカのある部族の酋長が自らを大王と言い、アメリカの大統領がそれをニヤニヤしながら見てるようなもんだと思うが。 　

　
296 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:45:20.85 ID:18TQKebj0.net　
　 >>293 　
　 その例えは間違い 　
　 天皇って大陸文化の道で扱われる称号なんだから、距離感や地政学を無視するとしても、 　
　 アフリカの酋長が自らを神もしくは天使長と言った、ぐらいの内容だよ 　
　 分かるかな？ 　
　
297 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:46:35.91 ID:QJ7P8ile0.net　
　 >>296 　
　 例えとしては変わらん。 　
　
298 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 12:52:12.02 ID:18TQKebj0.net　
　 >>297 　
　 あなたの例え話は、アフリカと米国という文化や常識が違う国を利用してるが、 　
　 天皇という単語は大陸と日本で共有する知識なので、例えとして正しくないですよ 　
　
303 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 12:58:25.06 ID:SETKtEYu0.net　

　 >>293 　
　 それはちょっと違うな、中国の中華思想だと、宇宙（世界）の中心は中国であり 　
　 中華皇帝は宇宙で一人の至高の存在、朝鮮や日本にいるのは皇帝の臣下たる 　
　 「王」なのね。そして文明人は中国人だけであり、倭人や朝鮮人は、文明人たる 　
　 中国人に臣従教えを乞う立場の蛮族。って認識なんだよね。 　
　 　だから歴代朝鮮王朝は、最後まで中国に遠慮して「王」であり「我こそは朝鮮皇帝である」とは 　
　 ならなかったし、琉球王も「我こそは琉球皇帝」とは名乗っていない。 　
　 　その中国的秩序の国際社会の中で「我こそは、天皇である」「天皇と中国皇帝は同格である」 　
　 っていう宣言は、当時の極東アジア情勢下で、どれだけ衝撃的だったか。 　
　 　時代は下って、豊臣秀吉は第一次朝鮮征伐の講和交渉で、明（中国）から 　
　 「汝秀吉、明に臣従し、朝貢せよ、さすれば汝を日本国王と認めてやろう」 　
　 とやられて、秀吉は激怒している。 　
　 　江戸期になってさえ、清（中国）は日本と対等の関係を結ぼうとはせずに 　
　 「日本が清に臣従し、臣下の礼をとるのであれば、朝貢貿易を認めてやる」 　
　 という姿勢だった。おかげで、江戸260年間、日清は正式な国交を結んでいなかった。 　
　 　中国というのは、昔からそういう国で、中華以外の諸国は、蛮国という認識。 　
　 今だにかわってはいない。その中でいち早く「独立宣言」をした日本ってやっぱりすごいと思うが 　

　
305 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 13:02:36.82 ID:MQM5jQ8C0.net　
　 >>303 　
　 ＞宇宙（世界）の中心は中国であり中華皇帝は宇宙で一人の至高の存在 　
　 そうでもないんじゃないか？ 　
　 漢や唐の皇帝も、自国の威光がおよばない国々、例えばローマやペルシアのどの皇帝は認識していたはず。 　
　
394 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 18:26:08.07 ID:QJ7P8ile0.net　

　 >>303 　
　 独立宣言するだけならオラが村でもできるべさ。 　
　 近所のサトウさんが去年独立宣言してたべさ。 　

　
396 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:01:23.63 ID:SETKtEYu0.net　

　 >>394 　
　 まあ、いってもわからんと思うが、当時の中国文明圏からの独立というのは 　
　 今でいう、日本がアメリカから軍事経済的に自立して、核武装する以上の国家的な冒険なんだけどね。 　
　 隋の煬帝に「あんたは皇帝、俺は天皇、俺らの間に上下はないから」 　
　 「日本は朝鮮と違って独立国になるから」「太陽ののぼる国（日本＝これから 　
　 も発展する国）の天皇様が、もう衰退して太陽の沈む国（中国＝隋＝実際これから30年も 　
　 しないで滅亡した）の皇帝さんにあいさつするよ、おいこら元気か？」 　
　 って文書たたきつけたわけだから、下手すりゃ、隋が日本に攻め入るぐらいの 　
　 事はありえたんだよ。それをおしてでも「俺らは、中国の属国ではないない！」 　
　 「天皇と、中国皇帝は同格だ！」って宣言した日本人はやっぱりすごいと思うよ。 　
　 朝鮮やベトナムは19.20世紀に入ってさえ、朝鮮に至っては現在に至ってさえ 　
　 厳密には独立国家ではないからね 　

　
410 名前： ミドルキック(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:40:20.61 ID:nA9q9+Kj0.net　

　 >>396 　
　 隋は怒ったというか 　
　 呆れたんだよ 　
　 　
　 「日出処天子至書日没処天子」 　
　 これは「致書」といって、客観的な書き方な 　
　 　
　 国書持ってきた大使が 　
　 「日本の天皇ってヤツが隋の皇帝ってヤツに国書送ります」 　
　 というんだから呆れた訳。 　
　 そんな言い回し、もはや大使じゃねーだろってw 　
　 対等な場合は「敬問」っていう書き方をするのが外交文書の常識な 　

　
412 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:49:31.27 ID:MQM5jQ8C0.net　
　 >>410 　
　 隋の常識とやらに従わなきゃいけない謂れはない。 　
　
422 名前： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 20:08:16.78 ID:++fZ30BB0.net　
　 >>410 　
　 ジャップ哀し過ぎるｗｗｗｗｗ 　
　 煬帝も困っただろーな 　
　 じゃーお前誰だよ！！ 　
　 この無駄な時間返せ！！ってｗｗｗ 　
　
437 名前： ジャーマンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 22:37:33.17 ID:QJ7P8ile0.net　
　 >>410 　
　 まあ、土人に目くじらたててもしようがないと呆れたんだろうな。 　
　 　
　 >>422 　
　 わざわざ土人の地へ軍と差し向けるのもめんどくさいし、土産だけは受け取っておくかみたいな感じ。 　
　
314 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:20:16.78 ID:18TQKebj0.net　
　 故古田氏曰く、中国の史書では「壱」「台」が同義同音ではないので、 　
　 邪馬壱国と邪馬台国は別の国の可能性がある、 　
　 というのは興味深かった 　
　 　
　 実際に魏志倭人伝には、邪馬台国とは別に邪馬国の名が記載されてるからね 　
　
317 名前： バズソーキック(山形県)＠＼(^o^)／[　] 投稿日：2015/10/26(月) 13:35:30.44 ID:XHSn8rqx0.net　

　 天皇って 　
　 三皇の天皇地皇泰皇から来てるのだと思ってた 　

　
322 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:44:13.92 ID:18TQKebj0.net　

　 やはり発掘するしかないのかね 　
　 キトラでカビ生やした馬鹿のせいで宮内庁の口は堅いままだろうけど、 　
　 庁所属の学者諸君は色々見れてるのかね？ 　
　 　
　 >>317 　
　 スレチだけど天皇地皇人皇の三皇制度は飛鳥以前にあったと思ってる 　

　
323 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 13:46:23.58 ID:MQM5jQ8C0.net　

　 >>322 　
　 発掘したところで、決定的証拠は何も出ないと思われるがな。 　
　 そもそも、決定的証拠なんてあるのか？ 　

　
325 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 13:52:31.53 ID:18TQKebj0.net　

　 >>321 　
　 古代神は習合されてるから難しい 　
　 ちなみに饒速日のニギは、和霊（ニギタマ）のニギで、あり、手を握るのニギだと考えている 　
　 そして敵対状態だったのが荒魂で荒神で荒々しい 　
　 　
　 >>323 　
　 古墳なら埋蔵品、鏡や貴金属で地方特定できるかも知れないからね 　
　 遺体があればDNA鑑定？ 　
　 個人的には四国説の影響で四国が気になる 　

　
328 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 13:56:01.47 ID:MQM5jQ8C0.net　
　 >>325 　
　 都には領内から物資が集まるわけだから、都から地方はころか世界各国の産物が出土しても不思議じゃない。 　
　 DNAでは国籍は判断できない。 　
　
329 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 14:00:54.11 ID:t+smGzws0.net　
　 >>325 　
　 先住出雲族の総祖神が・・クナト（国常立）大神で系譜で表すと・・ 　
　 向家・富家 　
　 クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為−?深淵之水夜礼花−淤美豆奴−?天之冬衣−八重波津身（事代主）−?鳥鳴海−?国忍富−?田干岸円味−?布忍富取成身−?簸張大科戸箕−弩美宿祢（野見宿禰）−飯入根 　
　 　
　 神門臣家 　
　 クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為− 　
　 ?八束水臣津野−赤衾伊努意保須美比古佐倭気−?八千矛(大穴持・大国主)−伊佐我（伊佐波）=出雲建子（伊勢津彦）・阿遅須枳高日子−鹽冶毘古能−?速甕之多気佐波夜遅奴美−?甕主彦−?身櫓浪−?遠津山崎帯−?振根=倭健（日本武?）−伊賀曽熊の子↓ 　
　 建部（武部）と出雲笠夜の島氏=斯摩宿禰（志摩・島−島谷(散自出雲族?)） 　
　 　
　 宗像家 　
　 クナト大神−八島篠−布葉之文字巧為−?八束水臣津野−吾田片隅−田心姫・多岐津姫・市杵島姫（宗像３女神。） 　
　 ※田心姫は、向家の天之冬衣の后（八重波津身=事代主神の母神。）で、多岐津姫は、八千矛（大穴持・大国主神）の后で、市杵島姫が、饒速日（物部始祖・徐福の后。） 　
　
332 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 14:06:13.34 ID:18TQKebj0.net　
　 >>328 　
　 物流や人の交流が分かるだけでも重要では 　
　 　
　 >>329 　
　 要するに、国津神系が渡来系だと主張したい感じ？ 　
　
338 名前： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 14:17:45.90 ID:lkKY6qOQ0.net　
　 日本列島が大陸から分かれた、１万年前より後に日本に来たのは全て渡来系です 　
　 　
　 当然、イザナギイザナミも渡来系です 　
　 　
　 イザナギイザナミは南洋から来ました 　
　
342 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 14:24:49.26 ID:18TQKebj0.net　
　 >>338 　
　 竹内支持ってわけじゃないけど、世界の火山列島分布図を見ると 　
　 大陸からの分離説って正解ではないと思うんだよね 　
　 http://www.bousai.go.jp/kazan/taisaku/img/k10101.jpg

　
　 　
　 でも東南アジアとかとつながってるのは興味深いよね 　
　 ラピタはあったのかな 　
　
344 名前： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 14:27:09.24 ID:lkKY6qOQ0.net　
　 世界共通で、神話が描かれるのは外から別の勢力が入ってきた時です 　
　 　
　 ギリシャ神話も、中央アジアから別の勢力が入ってきた時に描かれました 　
　 　
　 ハワイ神話も、西洋の勢力が入ってきた時に描かれました 　
　 　
　 １万年前に氷河期が終わり、南極の氷が解けて海面が上昇して、東南アジアにあった陸地が沈みました 　
　 　
　 氷河期が終わることで、潮流が現在の形になり、それに乗って日本に辿りつきました 　
　 　
　 最初の渡来はそれです 　
　 　
　 >>342 　
　 １万年前に終わった最後の氷河期 　
　 ウルム氷河期時代の世界地図 　
　 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org577451.jpg

　
　 既に科学的に明らかになっていることです 　
　
343 名前： フルネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 14:27:07.00 ID:SETKtEYu0.net　
　 　結局の所、日本の明治政府下で、政府や軍部に散々いじめられた、日本の 　
　 左翼歴史学者が、戦後になって、皇室や天皇の権威を貶める為に 　
　 （学者としてあるまじき姿だが）奔走し、必死に日本の建国神話や歴史を否定し 　
　 中国のどこまでホントかわからない魏志倭人伝なる記録を、真偽も、誤記や 　
　 筆者の認識の誤解などを一切考慮することなく真実と決めて、それをもとに 　
　 「日本史」を作っているからたちがわるい。 　
　 　中国側からしても、海の向こうの倭国の記録など、実際どこまでが正確に書かれたか 　
　 わからない、例えば、時代が下って、明末だかの記録によると 　
　 「豊臣秀吉は織田信長の子」と記載されているという。 　
　 はたして2000年前に、漢と倭の間で、どれだけ正確な意思疎通が図れて、 　
　 漢人の記録者がどれだけ偏見を交えずに、正確に記録をしたのか？ 　
　 そこらへんの検証がないんだよね。そのくせ、古事記も日本書記も頭から 　
　 否定する。変な国だよ 　
　
348 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 14:39:57.04 ID:18TQKebj0.net　
　 >>343 　
　 皇国史観の反動だね 　
　 　
　 >>344 　
　 繋がってるけど、それって火山列島と大陸が別物という証拠だよね 　
　
354 名前： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 14:46:46.94 ID:lkKY6qOQ0.net　
　 >>348 　
　 別物というのはどういうことですか？ 　
　 　
　 氷河期時代は大陸と繋がっていて 　
　 氷河期が終わって海面が上昇して海で分断されて日本列島になった 　
　 ただそれだけです 　
　
356 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 14:49:27.87 ID:18TQKebj0.net　
　 >>354 　
　 ショートケーキにイチゴが乗ってるからといってもイチゴはイチゴだよね？ 　
　 大陸と火山は別物 　
　
369 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 15:56:26.39 ID:18TQKebj0.net　

　 富山県の貝塚から4000年前の北方系の人骨が発見されてるしな 　

　
371 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 16:02:15.66 ID:t+smGzws0.net　
　 >>369 　
　 それが、先住出雲族の祖、クナト大神の一族と思われます。 　
　
372 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 16:04:54.53 ID:t+smGzws0.net　
　 >>369 　
　 3000〜4000年前に、北陸〜出雲（京丹後）地方に移住したのが、クナト大神（イザナギ神）の一族。 　
　
373 名前： イス攻撃(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 16:05:23.48 ID:lkKY6qOQ0.net　
　 >>369 　
　 スサノオに討伐された、越に渡来したオロチョン族の集団ですね 　
　
378 名前： リバースパワースラム(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 16:30:27.58 ID:18TQKebj0.net　
　 >>371-373 　
　 まとめると先住民がアイヌで、その後に国津神と習合したってことね 　
　
386 名前： アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 17:35:05.96 ID:YqvQov1P0.net　

　 そもそも単一民族国家の日本は皇帝になれない 　
　 　
　 天皇を祭司王と呼んだこばやしは正しい 　

　
480 名前： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:14:43.46 ID:GoDEM+Nb0.net　

　 >>386 　
　 皇帝や王はあくまで人間。 　
　 だから臣民から搾取するのも勝手だが、 　
　 クーデターが起こればころされたり追放されたりする。 　

　
482 名前： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:16:05.15 ID:GoDEM+Nb0.net　

　 >>480 　
　 　
　 しかし天皇陛下は神の子孫であってやはり神である。 　
　 だから民を守るのが神としてのの務めだし、 　
　 タテマエとして民も天皇陛下をころして別の人間に差し替えることはできない。 　

　
486 名前： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:18:54.98 ID:li4wHNGA0.net　

　 >>482 　
　 いやいやマッカーサーに土下座して人間宣言したじゃん 　
　 馬鹿なの？ 　

　
493 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:42:24.43 ID:YQE3VF2F0.net　

　 >>486 　
　 土下座はしとらんだろ。 　
　 そもそも天皇の地位を変更しない事を前提にポツダム宣言を受け入れるという条件をアメリカに突きつけたから、アメリカも直接天皇に手を下せなかった。 　
　 　
　 天皇は現人神である！という国家神道は明治以降。 　
　 ユダヤ教をベースとする一神教のキリスト教があまりに野蛮で攻撃的な為、従来からある神道を急遽一神教的に整備し直したもの。 　
　 実際キリスト教徒は世界の殆どの有色人種を奴隷化していたが、日本も明治以降は日清・日露戦争、第一世界大戦と勝ち続けた。 　
　 まぁ結局最後は負けたわけだが、国家神道は終わったが皇室は存続して従来の神道は残った。 　

　
496 名前： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:44:49.56 ID:FEdPNuDr0.net　
　 >>493 　
　 滅びた大日本帝国の幻影追いかけてもしゃーない 　
　 　
　 神のくせに死ぬようなのは神じゃねーよw 　
　
498 名前： 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 12:51:24.63 ID:QlzxCttS0.net　
　 >>496 　
　 永久不変で死ぬことなどありえない神というのは、 　
　 キリスト教やイスラムの神なんじゃないか？ 　
　 日本の神話の神は死んでるぞ？ 　
　 イザナミも死んで黄泉の国に行って腐敗しているじゃん。 　
　
398 名前： アイアンクロー(WiMAX)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:04:45.64 ID:Od3tBFok0.net　
　 「わ」が大和言葉だとしたら、どういう意味だったんだ 　
　
407 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:21:53.38 ID:MQM5jQ8C0.net　
　 >>398 　
　 大和言葉で「わ」といえば「わたし」という意味じゃないのか？ 　
　 九州地方では今でも「わーのくに」といえば、俺の国(my country)という意味だよ。 　
　
425 名前： ジャストフェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 20:38:23.62 ID:pd68s5fZ0.net　
　 >>407 　
　 九州ののどこですか？聞いた事も食べた事もない 　
　
446 名前： バックドロップ(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 23:27:34.27 ID:4tSPoaOq0.net　
　 >>425 　
　 北九のほうはわーで自分らって意味だった気がする 　
　
449 名前： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 00:36:33.11 ID:BpSEE3/O0.net　
　 >>446 　
　 マジで？？聞いた事ない 　
　
408 名前： ミドルキック(岐阜県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:29:20.43 ID:nA9q9+Kj0.net　
　 蔑称で良いだろ 　
　 日帝なんてまともな文書もロクに書けない民族だったんだ 　
　 　
　 日出ずる処の天子〜 　
　 なんて日本人として恥ずかし過ぎる 　
　
409 名前： マシンガンチョップ(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 19:34:40.43 ID:MQM5jQ8C0.net　
　 >>408は今でもまともな文章が書けないみたいだな。 　
　 もし日本人ならば恥ずかしすぎる。 　
　
423 名前： 膝靭帯固め(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 20:13:19.32 ID:t+smGzws0.net　
　 >>421 　
　 真実は、古神道に纏わる、全国の各地風土記や各地の先住出雲族の社人家の家伝に記され 　
　 >>326 　
　 >>329 　
　 >>334・・で語った事が真実と現代の世の中で露見し始めて来る。 　
　
424 名前： ブラディサンデー(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 20:29:32.22 ID:MqBgDXuX0.net　
　 隋は、あのとき高句麗に30万遠征して失敗した後 　
　 他の国とは友好関係を保ちたい状態、ソレを期に強気に出ただけ 　
　 日本の求めるのは朝鮮半島南部の権益 　
　 両者の思惑が一致しなければ、裴世清を日本に送り 　
　 天皇に謁見させたりしない 　
　
426 名前： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 20:45:55.39 ID:++fZ30BB0.net　
　 >>424 　
　 裴世清が帰る時には「東天皇敬白西皇帝」と日本は送ってるから 　
　 多分、この時に対等な立場の国書仕様をレクチャーされたのかもな 　
　 　
　 勿論、裴世清が持ってきた隋の国書は「皇帝問倭皇」と「敬問」ではなく単なる「問」 　
　
439 名前： ハーフネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/26(月) 22:49:04.67 ID:aQwBpMCT0.net　
　 その天皇って中国からきたんじゃねーの？ 　
　 三種の神器の剣ってモロ中国剣だよね？ 　
　
456 名前： エクスプロイダー(宮城県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 03:10:11.08 ID:6w0pGSG90.net　
　 >>1 　
　 支那人は、昔から根拠がないのに中華思想を主張、つまりウソを吐くのがデフォ。 　
　 　
　 蔑称 　
　 　
　 ×　倭国 　
　 ○　和国 　
　 　
　 ×　邪馬台国 　
　 ○　大和国 　
　 　
　 ×　卑弥呼 　
　 ○　陽・火・妃　巫女・神子・御子・皇女 　
　 　
　 　
　 ちなみに、「朝鮮」とは、貢ぎ物（産物）が少ないどうしようもない国という意味で支那人につけられた名前である。 　
　 　
　 これに対して「日本」は、日の本、つまり、日出ずる国のことである。ここに日本と朝鮮の間に永遠に超えられない壁がある。 　
　
475 名前： ウエスタンラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 09:56:40.54 ID:rNWQ6HsU0.net　

　 教えてくれ中国の意味を 　
　 １．中華人民共和国のただの略称なのか？ 　
　 ２．中国とは、あの大陸の数々の王朝や国家を貫く串刺しにする概念なのか？ 　
　 　　 　
　 上記１が答えなら、こんな表現おかしいと思うんだ 　
　 ・漢字は中国から伝わった 　
　 ・ある書籍で。清の役人が語ったとされる言葉「これからの中国は・・・」実にメタい 　
　 ・清王朝を指して著者が「当時の中国は・・・」 　

　
476 名前： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 10:23:43.88 ID:DClxaANG0.net　
　 >>475 　
　 どっちもだな 　
　 元々中国は黄河文明が世界の中心といった意味として中華思想と共に古来からあった言葉 　
　 次第にあの地域に覇を唱えた国家を指す言葉にもなり（異民族の元朝も自分達を中国と言ってた） 　
　 今はそれが国名の略称にもなってるというだけ 　
　
479 名前： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:10:10.68 ID:DClxaANG0.net　

　 中国自体も紀元前からある言葉なんだけどな、詩経とかでも言われてるし 　
　 日本でも自国を葦原中国としていたように 　
　 自分らの文化圏の中心を中国と呼ぶ風習は漢字圏では古代からあった 　
　 中国ではより華美な言い方になる中華と呼ぶことの方が多かっただけでしょ 　

　
487 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:30:07.80 ID:YQE3VF2F0.net　

　 >>479 　
　 だからと言って、どうひっくり返っても秦と中華人民共和国は同じ国にはならない。 　
　 歴史的に歴代の王朝を通して言いたいのなら支那、または大陸。 　
　 過去の各王朝を国家単位で中国と呼称するのはアホ。 　

　
489 名前： エメラルドフロウジョン(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:35:18.41 ID:3EmuTSRF0.net　
　 >>487 　
　 日本もまだ歴史は100年ない浅い国だからのう 　
　
492 名前： アトミックドロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:40:59.06 ID:DClxaANG0.net　
　 >>487 　
　 王朝を中国と言ってるんじゃないよ 　
　 用法は中華や中原と同じで、あの地域の文明の中心、または地域自体を指す 　
　 もしくはそこを支配している国が自らが文明の中心であると称する時に使う言葉 　
　 各王朝と中華人民共和国が同じとかそういう次元の話じゃない 　
　 分からないなら無理して否定しなくていいのに 　
　
497 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:49:37.08 ID:YQE3VF2F0.net　
　 >>492 　
　 おいおい、元は>>475の質問だろ。 　
　 中国という言葉が国家単位で歴代の王朝を指すのか？ 　
　 頭沸いてんなw 　
　 >>489,486 　
　 日本の建国が紀元前なのは世界の常識だよ。 　
　 鎌倉幕府から江戸幕府まで征夷大将軍を任命しているのは天皇。 　
　 今でも総理大臣を任命するのは天皇。 　
　 ずっと続いてるんだけど。 　
　
500 名前： スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:56:10.36 ID:KHJHMn4A0.net　
　 >>497 　
　 続いてない日本は歴史70年しかない 　
　 それまでは連合国に占領統治されていた 　
　 　
　 >>498 　
　 神に●されたら死ぬ 　
　 ●されても生きてる神も一杯 　
　 　
　 奇跡も起こせない上に寿命で死んじゃう天皇が神w 　
　 ばかじゃねーのw 　
　
495 名前： タイガードライバー(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:43:22.58 ID:FEdPNuDr0.net　
　 >>487 　
　 まあいいじゃん 　
　 たった70年の歴史しかない日本も中国と変わらん 　
　 　
　 歴史の積みかさねのない同士でなかよくやろうや 　
　
499 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 12:53:22.47 ID:YQE3VF2F0.net　
　 >>495,492 　
　 チミの学校では日本の歴史をそう教えてるのかな？ 　
　 もしかして朝鮮学校？ 　
　 　
　 ポツダム宣言受諾の際の条件を言っただけたけど？ 　
　 それに国家神道はもう終わってると言ってるのに。 　
　 大日本帝国の幻影？？？ 　
　 斜め上過ぎるわwww 　
　
515 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:59:13.62 ID:YQE3VF2F0.net　

　 恒久的な占領なら日本は終わってアメリカになったと言えるが、一時的な占領だしね。 　
　 恒久的な占領ならそれこそ侵略になってしまうから、日本に対して罪を負わせられなくなる。 　
　 戦争ったって大昔じゃあるまいし、ノールールではいられないんだよ。 　
　 戦時国際法があるからな。 　
　 アメリカは戦時国際法違反しまくりだったから、もう公の場でノールールは通しにくい状態だった。 　
　 　
　 リアルの知り合いで日本はアメリカの植民地だ！と言い張ってるバカサヨがいたんだけど、じゃあアメリカ行くのにパスポート要らないね、と言ったら黙ってしまったw 　
　 パスポート持ってるなら何て書いてあるの？そもそも何色？と聞いたら二度と言わなくなったわ。 　
　 匿名掲示板では暴れてるのかもしれないけどw 　

　
516 名前： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:03:03.02 ID:7XWQqmj70.net　

　 >>515 　
　 えっ? 　
　 そんなんで黙るの? 　
　 　
　 それはさすがにどっちもレベル低すぎだろ。 　

　
518 名前： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 16:17:26.46 ID:fgfNJniw0.net　

　 >>515 　
　 　アメリカの占領と日本の独立回復はなかなか巧妙なやり方だったと思う。 　
　 あのまま、日本を被占領国、あるいは植民地にして「アメリカ合衆国日本州」 　
　 にした場合「旧日本人」にも在来のアメリカ人と同じ権利を与える必要が出てくる。 　
　 黒人奴隷の失敗でアメリカも学んだのだろうが「人間を出生国から引き離して 　
　 連行して奴隷労働させる」と生産性が低いうえに、後々「我らに権利を!平等を！」と 　
　 必ず言いだす。18.19世紀ではあるまいし、日本に対してはそれはできなかった。 　
　 　ただ、日本は見せかけだけの独立に過ぎない証左の一つは、日本の新潟から東京に至るまでぐらいの 　
　 日本の空域をいまだに米軍に「占領」されている事でもわかる。 　
　 　この「空域」には日本の民間飛行機はもちろん、自衛隊機でさえ無許可で入ることはできない 　
　 （無警告で撃墜されても文句は言えない） 　
　 　米国は、日本を「独立」させたそれは、被占領あるいは植民地のままでは 　
　 「独立させろ！」と日本人が騒ぎ出すからだ。だが実際は植民地にすぎない。 　
　 植民地よりたちが悪いのは、日本人はアメリカの実質的植民地人として、 　
　 アメリカに奉仕する事実上の義務はあるが、アメリカ人としての権利を持っていない事だ。 　
　 　人間は壁に囲まれて自由を制限させれば「我らに自由を！」と騒ぎ出す。 　
　 ただ、アメリカが日本人を閉じ込めたのは透明な壁だ。 　
　 透明であるから日本人は圧迫を感じない、独立の必要性を感じない、自分たちが 　
　 事実上の植民地人であることの自覚さえ感じられない。 　
　 　日本人が「独立を！」を叫んでもアメリカは「何をいうのだ、君たちは立派な独立国じゃないか」と 　
　 笑顔で答える、「平等を！自由を！」と言えば「君たちは十分、平等で自由だよ」と応えるだろう。 　
　 　要するに、パレスチナ人が閉じ込められているのは目に見える壁だが、 　
　 日本人が閉じ込められているのは、透明な牢獄なんだよ 　

　
523 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:31:11.05 ID:YQE3VF2F0.net　

　 >>516 　
　 レベル低いって言うだけで、まともな反論すらできないのかよw 　
　 　
　 >>518 　
　 植民地にされるなら昭和になる前にとっくのとうにされてますわな。 　
　 種子島にポルトガル人が漂着して以降、白人が日本をつぶさに観察して出した結果は日本の植民地化は無理。 　
　 信長の時代に鉄砲の保有台数世界一だったからな。 　
　 戦後、天皇を処刑して日本を植民地化しようとしたら、それこそ本土決戦だろ。 　
　 アメリカだって一枚岩じゃない。対日参戦に強行的に反対していた共和党や市民団体の反戦運動が過熱してたからな。 　
　 共和党員のクリント・イーストウッドの『父親たちの星条旗』を観れば雰囲気はつかめる。 　
　 とはいえ、今の日本がアメリカや特亜にいいように利用されているのも事実なんだな。 　

　
524 名前： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:37:20.70 ID:7XWQqmj70.net　

　 >>523 　
　 まともな反論するほどの議論だと思ってる? 　
　 パスポートだってよw 　
　 　
　 「日本はアメリカの植民地だ」という言葉をそのまんまに受け取ってどうする。 　
　 というか、冗談ならともかくそれで議論になるような人がいることに驚き。 　
　 　
　 ちなみにあまりにバカで誤解すると困るから言っとくと、俺は日本はアメリカの植民地じゃ無いと思ってるからな。 　

　
531 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 17:26:53.81 ID:YQE3VF2F0.net　
　 >>524 　
　 軽い会話なのに、何でオマエが一番熱くなってんのw 　
　
557 名前： トペ コンヒーロ(公衆電話)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:30:47.47 ID:ULToGUPi0.net　
　 >>531 　
　 プッw 　
　 悔しいのうw 　
　
559 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:34:38.96 ID:YQE3VF2F0.net　
　 >>557 　
　 で、日本はアメリカの植民地ってのを否定されたから熱くなってんだろ？ 　
　 名誉白人の立場としてはw 　
　
571 名前： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:08:32.53 ID:7XWQqmj70.net　
　 >>559 　
　 悔しいのうw 　
　 熱くなった奴をからかうのは楽しいねw 　
　
572 名前： タイガードライバー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:48:06.20 ID:YQE3VF2F0.net　
　 >>571 　
　 あ、もしかしてパスポートの色の件が気に障って絡んできてたの？ 　
　 あまり気にしない方がいいと思うよw 　
　
533 名前： レインメーカー(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 17:33:25.22 ID:SOgONh5+0.net　
　 >>523 　
　 第二次世界大戦の大義名分から、アメリカが日本を植民地にするわけにはいかないだろ！ 　
　 だがアメリカのもともとの目的は日本を蹂躙して三等国に貶めることにあったわけで、日本を占領した時点で目的は達成できた。 　
　 そして日本人を洗脳してアメリカに逆らわないようにした上で、日本の利益をアメリカが吸収する仕組みを作った。 　
　 つまり、事実上日本はアメリカの植民地のようなものだ。 　
　 この比喩的表現が理解できない時点で頭が悪いとしか言いようがない。 　
　
525 名前： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:44:06.08 ID:naDD5lEp0.net　

　 中国語で邪馬台て記してあるから当時の日本人が「やまたい」って言ったんじゃないわけだろう？ 　
　 中国語でチーマンタイ読むから当時の日本人がチーマンタイ言ってたってことになるんじゃないか？ 　

　
527 名前： シャイニングウィザード(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:57:59.94 ID:r5PfG1FE0.net　
　 >>525 　
　 当時の発音でチーマンタイなの? 　
　
536 名前： キングコングニードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 17:45:53.25 ID:D7d4R0K20.net　
　 >>527 　
　 邪馬台国は中古音(隋唐時代)でyia-ma-dəi-kuəkっぽい(əはeの180度回転の)。 　
　 ヤマダイクァクだな。専門家じゃないからよく分からんが、普通に日本語で 　
　 発音した奴の方が当時の発音に近そう。 　
　
538 名前： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 17:55:01.09 ID:naDD5lEp0.net　
　 >>536 　
　 音読みって古代中国語の音が残ってるようなものなのか… 　
　
530 名前： ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 17:17:21.40 ID:naDD5lEp0.net　
　 検索したら邪馬台国の人は漢字使ってた説あった。 　
　 邪馬台国人自ら邪馬台国と漢字で書いたのか？ 　
　
551 名前： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/27(火) 19:54:59.42 ID:XOW+O1yF0.net　
　 >>530 　
　 何らかの文字は使用してたと思うよね 　
　 渡来人が来ていたのなら尚更 　
　 竹簡くらい壷か何かに入れて埋まってないかな 　
　 それか、禁じられていた可能性だね 　
　
580 名前： アルゼンチンバックブリーカー(岩手県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 03:59:13.70 ID:f0dwg0GX0.net　
　 何で古墳を調べちゃいけないの? 　
　 何かマズイ物でも入ってるの? 　
　 てか戦後確実にアメリカが調べたよね 　
　
595 名前： サッカーボールキック(福岡県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 07:44:52.78 ID:4D9aZpt/0.net　
　 いろんな国の副官がヒナモリだったりするし名前を聞いているつもりで役職名を答えてたりするんだろうな 　
　
612 名前： エクスプロイダー(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 09:03:55.97 ID:mz0nNI+p0.net　
　 昔の日本って、人名に関してはかなり無頓着だよな。 　
　 公文書でも、音が同じなら違う漢字を結構平気で使っている。 　
　 古今和歌集のような帝の命で編纂した公的な性格の強い文書であっても、詠み人の表記が全然統一されてない。 　
　 「前左大臣」「業平朝臣」「菅家」「河原左大臣」「参議篁」「近院左大臣」 　
　 同じ人物に対しても何種類もの違った表記をしている。 　
　 現代の日本の感覚なら、名前の誤記にはかなり神経を使うし、表記も統一するだろうけど、 　
　 前近代の日本では人名というものをそれほど重要視していなかったのかもな。 　
　 だから、漢や魏の役人に女王の名前を聞かれても、大した注意もせずいつもの呼び名を答えたのかもな。 　
　 それに、現代の日本だって、今上陛下の名前を外国人に聞かれた時には、日本人は結構戸惑うよな。 　
　 日本国内で「明仁」という諱を呼ぶことはほとんどないから、多くの日本人は答えられないと思うし、 　
　 陛下の諱を口にすることには、躊躇いを覚える。 　
　 俺も今このレスに今上陛下の諱を 　
　 書いていることにも違和感を覚える。 　
　 日本人の多くは「今上天皇」とか「今上陛下」とか答えるんじゃないかな。 　
　
620 名前： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 09:36:43.82 ID:33GvqpPS0.net　
　 邪馬台国と原始道教の五斗米道の関係はあるのか無いのか 　
　 五斗米道は三国志時代に長江中流域にあった宗教国家で、魏の曹操に吸収された経緯がある 　
　 その関係者が邪馬台国に流れ着いてた場合、魏の邪馬台国厚遇も普通ではなかろうか 　
　
630 名前： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 11:51:33.64 ID:33GvqpPS0.net　
　 香川県 　
　 輝く和の県 　
　 ！？ 　
　 四国説はよ来い 　
　
632 名前： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 13:43:30.48 ID:71CkTxyc0.net　
　 邪馬なんて変な漢字使うのだから 　
　 そうとう未開の野蛮人に見えたのだろう 　
　 それはしょうがないな 　
　 その後の交流で日本が中国風に洗練されていく契機だからな 　
　
636 名前： レッドインク(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 13:55:52.17 ID:33GvqpPS0.net　
　 >>632 　
　 57年 倭奴国が後漢から金印を貰う 　
　 107年 帥升が後漢の安帝へ使者を送る 　
　 239年 卑弥呼の使者が魏へ。親魏倭王の金印と銅鏡100枚を貰う 　
　 240年 魏の使者が倭国を訪れる 　
　 　
　 　
　 野蛮ねぇ… 　
　
637 名前： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/10/28(水) 14:13:11.70 ID:71CkTxyc0.net　
　 >>636 　
　 その２００年で世界の先進国の中国と交流もって 　
　 急速に洗練されてったんだろ 　
　 倭奴なんて漢字をつけられたときの日本人の格好は 　
　 確実にマオリ族だろうからそのインパクトと印象で語られるも 　
　 しょうがない 　
　 それに背も小さかっただろうからな 　
　 栄養状態の問題で