4 名前： スターダストプレス(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 07:40:04.36 ID:rjm0wXaE0.net　
　 安倍がアメリカ議会で夏までに成立させると宣言したから安倍のメンツだけ 　
　 オバマは２５日に習近平と会談するけどね 　
　
147 名前： アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:23:12.29 ID:to6v7aZF0.net　
　 >>4 　
　 まさにこれだよな 　
　 安倍がアメリカ受けしたくて勝手にいいかげんなこと喋った結果だよ 　
　 アメリカから特に強制されてたわけでもなかったんだよ 　
　 なのに安倍が訪米した際に、私はこんな内容の安保法案成立させますとかペラペラ調子の良いこと言ったから、そうかそんなら是非やってもらおうとアメリカも乗り気になったわけよ 　
　 安倍って海外行くたびに勝手に出来ない約束してきたり税金からお金たくさんあげると約束してきたり無責任過ぎる 　
　
12 名前： キン肉バスター(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 07:42:56.07 ID:QZDGCBZm0.net　

　 中国が攻めてきたら 　
　 ↑こうならないように 　

　
190 名前： 河津掛け(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:34:51.19 ID:CeIeVUIm0.net　
　 >>12 　
　 攻めて来たら個別自衛権発動だろ 　
　
464 名前： シューティングスタープレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:48:00.97 ID:Gg2Tci2J0.net　
　 >>12 　
　 これで終わり 　
　
466 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:49:00.10 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>464 　
　 それ、個別的自衛権の問題w 　
　
13 名前： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 07:43:22.41 ID:tnoGM+YT0.net　

　 現在の情勢がこの先も全く変わらないと思ってる馬鹿に理解してもらう必要はないしそもそも理解できないからアホな寝言を言えるんだろう 　

　
15 名前： アイアンクロー(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 07:44:19.38 ID:Pz/tsuks0.net　

　 >>13 　
　 具体的に頼む 　

　
46 名前： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 07:53:15.07 ID:tnoGM+YT0.net　
　 >>15 　
　 この期に及んでそんな質問してくる奴に説明する必要はない 　
　
65 名前： アイアンクロー(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 07:57:47.98 ID:Pz/tsuks0.net　
　 >>46 　
　 説明できないだけだろ？ 　
　
85 名前： スリーパーホールド(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:05:32.16 ID:tnoGM+YT0.net　
　 >>65 　
　 嫌だなあ。これまで半年以上散々言われていた事を今更尋ねてくるなんて日本語の文章が理解できない馬鹿か、自分の都合のいい事しか耳に入らないかのどちらかなんだから説明しないよ。 　
　
100 名前： アイアンクロー(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:08:58.46 ID:Pz/tsuks0.net　
　 >>85 　
　 説明できないだけだろ？ 　
　
27 名前： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 07:49:45.92 ID:Xvg6Q+EB0.net　
　 突然飛び入りでマイクを貸してもらいました。 　
　 集団的自衛権に反対なので、その話をします。 私は元自衛官で、防空ミサイル部隊に所属していました。 　
　 日本に攻めて来る戦闘機を叩き落とすのが任務でした。 　
　 いま、尖閣の問題とか、北朝鮮のミサイル問題とか、不安じゃないですか。 でも、そういったものには、自衛隊がしっかりと対処します。 　
　 自衛官は命をかけて国民をしっかり守ります。 そこは、安心してください。 　
　 いま私が反対している集団的自衛権とは、そういうものではありません。 　
　 日本を守る話ではないんです。 売られた喧嘩に正当防衛で対抗するというものではないんです。 　
　 売られてもいない他人の喧嘩に、こっちから飛び込んでいこうというんです。 それが集団的自衛権なんです。 　
　 なんでそんなことに自衛隊が使われなければならないんですか。 　
　 縁もゆかりもない国に行って、恨みもない人たちを●してこい、 安倍さんはこのように自衛官に言うわけです。 君たち自衛官も●されて来いというのです。 　
　 冗談ではありません。 自分は戦争に行かないくせに、安倍さんになんでそんなこと言われなあかんのですか 　
　 なんでそんな汚れ仕事を自衛隊が引き受けなければならないんですか。 自衛隊の仕事は日本を守ることですよ。 見も知らぬ国に行って●し●されるのが仕事なわけないじゃないですか。 　
　
31 名前： リバースネックブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 07:50:28.38 ID:a/QZ6jO30.net　
　 １ 　
　 それは 　
　 どちらも個別的自衛権だよ 　
　 　
　 アメリカの米艦が中国のミサイルで壊滅されたら 　
　 　
　 次に日本に攻め込んでくる 　
　 　
　 　
　 そうなる前に共同で対処するのが集団的自衛権 　
　
39 名前： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 07:52:11.73 ID:Xvg6Q+EB0.net　
　 >>31 　
　 ならねーよ、馬鹿 　
　
52 名前： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 07:55:01.02 ID:fk1S61Z70.net　
　 お前ら米が助けると考える前提だが、必ず助けると思っているのか？ 　
　 大統領や米国民、米議員に影響受ける国が、必ず自分は助けてくれると考えるのは 　
　 甘々では？ 　
　 彼ら米は、自国の防衛、自国のメンツが保てれば 　
　 どうなろうと構わないんだよ 　
　
84 名前： TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:05:16.73 ID:fk1S61Z70.net　
　 安保反対側に聞きたい 　
　 海外でね平和維持活動で日本の護衛のオーストラリア軍共にisisから襲撃受けて、オーストラリア軍が負傷しても 　
　 安保廃案にして、全員死んだ場合、これだけ反対するなら 　
　 責任取るんだろうな? 　
　 isisからすれば安全な場所なんてないぞ 　
　 反対するならオーストラリア軍の死者も含めて責任とれよ 　
　
243 名前： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:54:05.40 ID:Xvg6Q+EB0.net　
　 >>84 　
　 あとisisなんてアメリカの自作自演テロ集団。 　
　 バカでもない限り、みんな知ってるよ。 　
　 　
　 インディアンの大陸を実効支配するアメリカ合衆国を名乗る武装勢力の100年の歴史 　
　 http://tr.twipple.jp/detail_matome/21/4b61a7.html 　
　
92 名前： ラダームーンサルト(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:07:24.65 ID:yPrgASnh0.net　
　 米軍援護の為だろ 　
　
109 名前： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:11:24.38 ID:xcki6bas0.net　
　 >>92 　
　 米軍援護が目的ではない 　
　 日本の防衛の為に米軍とともに行動するんじゃないか？ 　
　
111 名前： アイアンクロー(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:13:47.44 ID:Pz/tsuks0.net　
　 >>109 　
　 アメリカの防衛費削減プランの穴埋めするためだよ。 　
　 韓国とフィリピンの米軍基地が予算削減されるからね。 　
　 　
　 で、急いでるのは、来年大統領選があるから。 　
　
117 名前： ブラディサンデー(空)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:15:10.01 ID:BbUIOeix0.net　
　 >>111 　
　 今までアメリカにやってもらっていたのを自分たちでしなくなっただけ 　
　 民族自分たちで自分のものを守るのは当たり前 　
　
152 名前： ファイヤーボールスプラッシュ(芋)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:24:22.13 ID:7lOmrYhh0.net　
　 >>117 　
　 韓国とフィリピンを死守するのが「民族自分たち」なの？ 　
　 　
　 おまえチョンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 　
　
114 名前： ミドルキック(西日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:14:48.01 ID:wCfIpPEY0.net　
　 個別の案件に分けて審議した方がいいんじゃねーかという意見が少なくはないけど 　
　 ・海外での自衛隊活動による邦人保護 　
　 ・自衛隊の自衛 　
　 とかそのへんもひっくるめて、一緒にレンジでチンしてるのが今の法案 　
　 　
　 武器の携行禁止とか、警官は丸腰で行けとか、相手が笑い死ぬことを期待してんじゃないかって頃に比べりゃ、ものすごーくマシになった 　
　
123 名前： ストレッチプラム(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:17:15.28 ID:xcki6bas0.net　
　 >>114 　
　 一つの法ででも出来ない事があると作戦を実行出来ないんじゃない？ 　
　
122 名前： 急所攻撃(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:17:02.62 ID:0d0cjea60.net　
　 アメリカが望んでるからに尽きる 　
　 太平洋戦争の教訓に習うなら多少理不尽でもアメリカに逆らってはいけない 　
　
134 名前： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:20:09.81 ID:LQU3CDNI0.net　

　 集団的自衛権→抑止力 はわかるが 　
　 今回の11法案全てがそれで説明できる？ 　
　 例えば国際平和支援法、これ日本の存立危機かどうかなんて関係なく米国の戦争の手助けをする（今までより手助けできる範囲を増やす）って内容。これがどう抑止力に繋がるの？ 　

　
155 名前： 中年'sリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:25:03.14 ID:ES0wHvkI0.net　
　 >>134 　
　 今まで→悟空だけなら何とかなるかも 　
　 これから→ヤジロベー「悟空ー!!仙豆持って来たよーー」 　
　 　
　 敵「くっそーー援軍がどこからでも仙豆渡すからコッチの体力がもたねー………」 　
　
171 名前： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:29:26.60 ID:LQU3CDNI0.net　
　 >>155 　
　 ヤジロベーにどんなメリットが？ 　
　
157 名前： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:25:53.52 ID:TY8LqhC10.net　
　 >>134 　
　 アメリカにとっての日本の価値を高めることはアメリカが日本を見捨てる可能性を減らすことに直結する。 　
　 局地的な視点だけで考えたらダメだよ 　
　
198 名前： 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:36:50.10 ID:LQU3CDNI0.net　
　 >>157 　
　 米国との同盟強化が結果的には日本にとっての抑止力にも繋がるって話か。 　
　 米国の戦争に巻き込まれる（リスクが高まる）！っていう指摘は否定できないよな？ 　
　
220 名前： アキレス腱固め(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:46:32.77 ID:TY8LqhC10.net　
　 >>198 　
　 否定はしないよ。 　
　 あとは天秤にかけるだけ 　
　
137 名前： ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:20:49.92 ID:QyLTPUdH0.net　
　 今回は反対派の中韓色が強すぎる 　
　 こうも堂々と日本の政治に口出して来ると寄生虫と呼ばざるを得ない 　
　
143 名前： ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:22:31.30 ID:TEjy9X/q0.net　
　 >>137 　
　 日本の政治に口を出してるのはアメリカだろ。 　
　
170 名前： リバースパワースラム(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:29:23.31 ID:TYZy3Ogj0.net　
　 集団的自衛権は抑止力にならんなぁ 　
　 近年、戦争したのは集団的自衛権がある国だし 　
　 自国に関係ない紛争に派兵してる 　
　 ひとたび戦争が始まると戦火が拡大するのが集団的自衛権 　
　 そうなるのがわかってるけど、どの国も仕方が無いと考えてる 　
　 これが普通の国 　
　
197 名前： 河津掛け(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:36:34.95 ID:+P39l8fi0.net　
　 >>170 　
　 ならんよ。集団的安全保障の敵相手には、想定する要素が飛躍的に増えて勝つ見込みがたたんから、侵略を躊躇する。 　
　 つまり抑止力が働く。 　
　 いったん戦争が起こったら？んなもん集団的安全保障のほうが早く勝負がつく。個別のほうが泥沼化する。 　
　
212 名前： リバースパワースラム(愛知県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:42:01.65 ID:TYZy3Ogj0.net　
　 >>197 　
　 相手に対抗出来るように軍拡するよ、同盟国も増やす 　
　 こちらがやろうとしてる事は相手国もやるんだから 　
　 そうやって拡大したのが２回の世界大戦 　
　
192 名前： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:35:53.29 ID:SjFLluNj0.net　
　 >>1 　
　 アメリカが馬鹿らしくて逃げ出したらどーすんの？ 　
　 対等な関係を築くためだろ？ 　
　 　
　 アメリカは日本のママじゃないぞ？ 　
　
200 名前： 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:37:46.82 ID:SjFLluNj0.net　
　 アメリカは日本の艦船を守るが 　
　 日本はアメリカの艦船を守らない。 　
　 　
　 アメリカ「バカらしいから、帰るわ」 　
　 　
　 あと、軍事用のデータリンクすらしてない。 　
　
215 名前： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 08:44:22.68 ID:CJDCrW9j0.net　
　 >>200 　
　 アメリカ人の話。 　
　 アメリカが日本を守る？ んなことない。日米安保条約も実際の軍事 　
　 活動は議会の承認が必要と書いてある。日本を守るかどうか、上院と 　
　 下院議会で慎重に審議するということ。まず、数か月はかかる。 　
　
222 名前： バズソーキック(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 08:47:37.50 ID:Y8D/KbED0.net　
　 安倍は勘違いをしている 　
　 温厚で人当たりも良く人気もあるんだろうが 　
　 後に笑い話になる勘違いならいいが 　
　 安倍が踏み込んでる勘違いは余所の戦争に自ら首を 　
　 突っ込み自衛隊員と国民を危険にさらすモノだ 　
　
264 名前： ナガタロックII(愛知県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:00:58.89 ID:jLu5W9UJ0.net　
　 日本てすげえ国だよな　戦後70年も経ってるのにアメリカの軍事基地が日本のあちこちにあって 　
　 世界最強の軍隊アメリカが　日本に攻めてくる国と戦ってくれるんだぜ！ 　
　 日本の為にアメリカの若者が命を懸けて戦ってくれる 　
　 　
　 でもアメリカの戦争は日本に関係ないので　絶対に助けないとぬけぬけと言い放つw 　
　 　
　 アメリカの若者の命を金で買って　世界最強の軍隊を日本の為に使役するのだ！ 　
　 　
　 日本最強だなw 　
　 　 　
　
287 名前： ボ ラギノール(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:10:38.94 ID:nr9G/Kxc0.net　
　 >>264 　
　 しかし流れみてみろ、米軍はフィリピンからも韓国からも撤退 　
　 次は日本だ、アジアの平和は日本と韓国で守るしか無いんだよ 　
　 当たり前なんだそれが 　
　
302 名前： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:16:27.18 ID:o43uTorD0.net　
　 >>287 　
　 なんで日韓なんだよ 　
　
276 名前： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:04:50.75 ID:VJjhPgUEO.net　
　 俺はお前を助けないけど、お前は俺を助けろよっていうのは軍事同盟とは言えんだろ（苦笑） 　
　
278 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:07:37.65 ID:mVT38lkF0.net　
　 >>276 　
　 あ？　お前どこの国の話してんだ？　おいハゲ、毛根焼きつくしたろか 　
　 日米安保は条約なんだけど？ 　
　
286 名前： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:10:05.61 ID:cXGg0YxGO.net　
　 ドッグフード(缶詰)、水、燃料、テント。 　
　 寝袋、改造車、萌えっお泊まりセット(猫スプレ、猫耳ハット、吸盤猫手、バレリーナタイツ、カチューシャ、水着‥etc)。 　
　 日常生活用品、携帯ガスコンロ、携帯ラジオ、おやつ(欲張らずに1日200円まで、笑)。 　
　 日常生活用品、天使のラッパ(笑)、防毒マスク&ゴーグル(複合型災害用)、ランボーナイフ…、‥などを高台の洞窟や防空壕に準備しておけぃ！。 　
　 　
　 ハジマタ(^0_0^) 　
　 Ｈｙａｈｈａー!♪ 　
　 (笑) 　
　
314 名前： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:21:21.88 ID:cXGg0YxGO.net　
　 >>286 　
　 　
　 洞窟城のまわりには、五段階に掘りをつくり、鋭利な竹刃のトラップを仕掛けておけぃ！(笑)。 　
　 掘りとの間には、落とし穴をつくり中にはあるもの(秘密)を仕掛けておけぃ！(笑)。 　
　 スコップ、鍬、竹弓、砥石(笑)、発電機、自家製ロケット花火(笑)、天使のラッパ(合図用)なども、あるとやくだつだろぅ‥。 　
　 　
　 ハジマタ(^0_0^) 　
　 Ｈｙａｈｈａー! 　
　 (笑) 　
　
334 名前： シューティングスタープレス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:34:03.18 ID:cXGg0YxGO.net　
　 >>314 　
　 　
　 狂暴且つ飼い慣らした番犬や言葉がわかる獸(ゲリラ戦では、見張り役&追撃にもやくだつため)、洞窟内の地下水を組み上げるポンプと発電機なども必須。 　
　 洞窟城のまわりに、さらに最強忍者屋敷の技術を取り入れた、忍びのトラップ48手を仕掛けておけぃ！(笑)……詳細は敵に知られてはまずいので、今はふせておく。 　
　 　
　 　
　 ハジマタ(^0_0^) 　
　 罠っ!罠っ!ピュッ！ﾋﾟｭｯ〜！(笑) 　
　
291 名前： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:11:40.36 ID:26de0Bmq0.net　
　 >>1 　
　 『9条あるし、集団的自衛権も海外で行使できないから金出すけど人は出せないわ〜、 　
　 いや〜本当残念だわ〜』でハ方美人して殴ったら相手が悪者になる状態でウマいこと 　
　 やってたけど、政治家が立ち回りに失敗してババ引かされた 　
　
303 名前： セントーン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:17:00.39 ID:VJjhPgUEO.net　
　 >>291 　
　 バカだなぁ 　
　 冷戦時代からソ連のミサイルは日本にも照準を合わせてたのを知らないの（苦笑）？ 　
　
329 名前： キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:31:20.23 ID:26de0Bmq0.net　
　 >>303 　
　 実際撃つのと撃つ準備は違うからな。 　
　 撃ち込む準備されててもうちかえす準備しないって相手に大義名分与えない手段でもある 　
　
337 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:35:10.72 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>329 　
　 相手からしたら抵抗しないから脅し放題だね 　
　 それに侵略に大義名分は関係ないよ 　
　
313 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:21:12.16 ID:1FHr4j1z0.net　

　 仮に日米同盟があるのにアメリカが日本を助けなかったら日米同盟は 　
　 破棄して自主防衛路線に転換すればいいし、核保有もすればいい。 　
　 そのほうが日本の自衛力は高まる。そのほうがいいと思わないのか？ 　

　
321 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:26:45.28 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>313 　
　 そもそも助けなかったらの時点で日本が終わる 　
　 そしてアメリカが日本を助けるか助けないかは中国なんかが本当に攻撃してくるの？責めてくるの？と同じレベルの話 　
　
816 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:19:00.68 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>321 　
　 いきなりそんな全面戦争なんかないわ 　
　
823 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:25:26.14 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>816 　
　 だからその選択肢がある時点でおかしいって思わないのか？ 　
　
827 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:26:52.16 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>823 　
　 その選択肢とは何を指してる？ 　
　
318 名前： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:24:11.64 ID:Wp37cX3J0.net　
　 ID:rjm0wXaE0 　
　 　
　 速攻チョンモメンの工作が湧いてるのに笑うわw 　
　
340 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:39:42.15 ID:mVT38lkF0.net　

　 ついでに言うと、安保自体はそんなに悪く無いと思うし、今後必要になってくると思うけども 　
　 憲法を完全に無視した法案を通すのは史上最悪レベル、そもそも自衛隊の存在自体が限りなくグレー、むしろ黒 　
　 9条を改正して、他国への侵略は一切認めないとした上で、国民の生命と財産を守るための戦力と武力行使を容認すると、一文加えるだけでいい 　
　 それが出来ないとか無能にも程があるわ下痢便 　

　
345 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:42:17.44 ID:UXyTYtM/0.net　

　 >>340 　
　 それでは時間が掛かり過ぎて間に合わないかもしれないから、 　
　 とりあえずは解釈変更で間に合わせて、ゆっくりと改憲するんだと思うわ 　
　 　
　 それでいいと思うよ 　

　
350 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:45:01.20 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>345 　
　 アホかｗ　そんなご都合主義で今の情報化社会の法律が決まってたまるかｗ 　
　 　
　 それが許された時代はとっくに終わってることをこれから思い知るがいいｗ 　

　
361 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:48:18.48 ID:UXyTYtM/0.net　

　 >>350 　
　 現代の情報化社会では憲法なんて簡単に変更するものなんだよ 　
　 それをアホのサヨクが妨害しているから日本は遅れているんだ 　
　 遅れた国家だからこんなやり方でも問題ないんだよ 　

　
367 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:50:39.59 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>361 　
　 憲法改正に反対はしていませんがｗ 　
　 　
　 憲法の都合のいい解釈で捻じ曲げることには反対してますがｗ 　

　
382 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:57:25.97 ID:UXyTYtM/0.net　

　 >>367 　
　 自衛権は自然権です 　
　 　
　 これで終わる話ですｗ 　

　
387 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:00:29.02 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>382 　
　 まぁお前はν即から嫌儲側から経緯も知らん新参なんだろうから死んでいいよｗ 　
　 　
　 >>382 　
　 歴史をもう少し勉強しましょうｗ 　

　
392 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:01:43.19 ID:UXyTYtM/0.net　
　 >>387 　
　 憲法を都合よく解釈するという事に対してなら 　
　 必要十分な反論だよ 　
　
396 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:03:07.68 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>387 　
　 アフィ嫌いで引っ越した当時は連呼リアン何ていなかったんだがw 　
　 皆連呼リアン系のスレが立ってたら拒絶してたけど 　
　 そのうち、連呼リアンが自作自演で連呼リアン増やしていったんだぜ 　
　 お前が新参だろwwwww 　

　
410 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:09:01.74 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>396 　
　 お前の定義する連呼リアンなるものが何なのかしらんが 　
　 流れに乗るんじゃなくて、流されるだけの馬鹿は、お前が連呼リアンと呼ぶものと変わらんｗ 　
　 　
　 あの当時、ν即がどんな状況だったか・・・お前は知らないって事が解ったｗ 　

　
413 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:10:49.28 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>410 　
　 あの当時ってお前が何も説明出来ないのは分かったwww 　
　 連呼リアンも知らないフリをする新参のチョンモメンなのも分かったwww 　

　
415 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:13:34.06 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>413 　
　 当時の事を説明してやろうか？ 　
　 　
　 俺は散々忠告したんだが・・・圧倒的な流れの中である言葉が連呼されていたんだが知っているか？ 　
　 　
　 あぁこいつらには、何を言っても無駄だと運営に板を割らせたんだがなｗ 　

　
416 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:14:25.03 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>415 　
　 説明しろよ早くwww 　
　 　
　 はよはよ 　

　
419 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:16:51.07 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>416 　
　 まぁまずお前が知っているかどうか聞いてからだｗ　俺はちゃんとその後で説明してやるからまずお前が答えみなｗ 　
　 　
　 まぁお前ごときカスが何も知らないのは解っているんだけどｗ 　

　
420 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:18:02.53 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>419 　
　 やっぱり説明できねーんじゃねーかwww 　
　 アフィの事さえも出せないとかどんだけ新参だよwww 　
　 　
　 大人しくチョンモウに帰ってろよw 　

　
424 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:20:20.24 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>420 　
　 アフィブロガーの事だけで板が割れたと思ってるあほには何も言っても無駄ｗ 　
　 　
　 お前は何もわかってないし、知る権利もないって事だｗ 　

　
427 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:21:27.36 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>424 　
　 はいはい、説明できないしそう言うしかないわなｗｗｗ 　
　 　
　 チョンモウに帰れよマジでｗ 　

　
433 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:25:46.76 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>427 　
　 匿名掲示板でさえ、自分の見解や主張はないもできず、無駄なレッテル張りだけの繰り返しって自分の無能さに死にたくならない？ｗ 　

　
435 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:27:05.98 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>433 　
　 話しを逸らすのとレッテルガーは完全にチョンモメンｗｗｗ 　
　 　
　 いいから早く説明しろよ 　
　 お前から説明しようか？って言ったんだぞ 　
　 　
　 できないなら早くチョンモウに帰れw 　

　
443 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:32:46.43 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>435 　
　 まぁお前が何も知らないクズ野郎ってことは解ったから一生有耶無耶してろｗ 　

　
446 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:35:24.87 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>443 　
　 いやだから、話しを逸らさずに早く説明しろよｗｗｗ 　
　 お前から説明しようか？って言ってきたんだぞ 　
　 　
　 ちなみにチョンモウでBe割れが出た時に 　
　 ν速で日本を叩くスレを立ててたアフィカスが 　
　 チョンモウでもスレを立てて自作自演してたの知ってるか？ｗ 　

　
451 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:41:25.32 ID:1uttGLHu0.net　

　 >>446 　
　 お前のレスで上辺だけは知っていることは理解したｗ 　
　 　
　 そこにいたのはチョンではなくただの馬鹿だがなｗ 　

　
452 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:42:39.05 ID:IpmUm1by0.net　

　 >>451 　
　 お前何も説明できないんだなｗｗｗ 　
　 そんで人のレス否定するだけ 　
　 　
　 典型的なチョンモメンやん 　
　 　
　 早く説明しろよｗｗｗ 　

　
459 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:46:31.82 ID:1uttGLHu0.net　
　 >>452 　
　 俺みたいに毎回丁寧に違う言葉を打ち込むチョンモなんていねーよｗ 　
　 　
　 ほとんどお前みたいな同じ言葉の連呼野郎だからｗ 　
　
462 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:47:40.24 ID:IpmUm1by0.net　
　 >>459 　
　 また、話しを逸らすｗｗｗ 　
　 　
　 チョンモウのBe割れも知らない時点でお前が何も説明できない事は分かったけどなｗ 　
　
469 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:51:16.17 ID:1uttGLHu0.net　
　 >>462 　
　 チョンモウのBe割れがなんなのｐかお前が知らないことは理解したｗ 　
　 　
　 お前馬鹿だろ？ｗ 　
　
471 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:53:23.35 ID:IpmUm1by0.net　
　 >>469 　
　 ほら、また否定するだけ何も説明できないｗｗｗ 　
　 　
　 レッテル貼りガーって連呼しといて 　
　 新参ガーってレッテル貼りのブーメランの時点でなーｗ 　
　 俺が本当に知ってて何も言い返せないのは分かったけど 　
　
474 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:55:57.06 ID:1uttGLHu0.net　
　 >>471 　
　 それはお前ｗ　ネットで拾える程度の情報でいきがってるただのアホｗ 　
　 　
　 俺様が教えてやる義務はないって事だｗ 　
　
478 名前： 毒霧(鳥取県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:59:05.65 ID:IpmUm1by0.net　
　 >>474 　
　 アホとか馬鹿とかの連呼はもういいからｗｗｗ 　
　 お前のレス何も中身ないんだけど 　
　 　
　 チョンモウのBe割れで日本叩いてたアフィカスが 　
　 チョンモウで自作自演のスレ伸ばししてたのを知って 　
　 ν速に帰ってきた連中は多いんだよｗ 　
　
356 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:46:46.19 ID:1uttGLHu0.net　
　 まぁ自民党を現状擁護しているアホは、時代錯誤の都合のいい部分だけで説明しようとするからすぐにわかっちゃうんだよねぇｗ 　
　
369 名前： 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 09:50:48.05 ID:VqX0Q0pH0.net　
　 なんか異常に人が少ないな 　
　 実況に総動員か？ 　
　
375 名前： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:53:35.86 ID:1uttGLHu0.net　
　 >>369 　
　 たしかになｗ　嫌儲や＋の方が人が集まってるからなｗ 　
　 　
　 ここはマッタリと考えながらレスが出来る板だからこれでいいんだよｗ 　
　
385 名前： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 09:58:06.11 ID:2AO/xGFs0.net　
　 >>1 　
　 日本目線ならそれで正しい 　
　 アメリカ目線だと 　
　 　 　
　 安保法案が通る 　
　 シリアでISが攻めてきたら集団的自衛権を発動し対処＋米軍援護できる(でも危険なら逃げる役立たず) 　
　 法案が通ったら世界中どこでも行きます 　
　 日本はテロ対象になります 　
　 　
　 安保法案が通らない 　
　 シリアでISが攻めてきたら個別的自衛権を発動し対処 　
　 自衛隊はシリアに居ないので日本はテロ対象にならない 　
　
404 名前： ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:05:51.25 ID:s577m0xn0.net　
　 >>1 　
　 10個の重要案件を一つ一つ精査が必要なのにセットパックにして一挙やると言う詐欺師まがいなやり方！ 　
　 安倍晋三とおアホな仲間たちがアメリカに頭を撫で撫でされたいだけの「気狂い法案」 　
　 　
　 http://i.imgur.com/2RxfVRw.jpg

　
　 http://i.imgur.com/YnXydW2.jpg

　
　 http://i.imgur.com/3ppn2LH.jpg

　
　 http://i.imgur.com/DcDg5UG.jpg

　
　
418 名前： スリーパーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:16:09.80 ID:4eGqcQVk0.net　
　 少なくとも対三国においては今回の安保は無意味だし 　
　 今回の安保を肯定するのにそれを理由に挙げる奴は工作員と乗せられたバカだよ 　
　 サヨクが言うところの「戦場派兵が増えるから日本が他国の戦争に巻き込まれるリスクが増える」 　
　 っていう肝心の論点から目をそらす、あるいはそらされる為のな 　
　 　
　 集団的自衛権自体は何もアメリカの旗持ちの為だけにしか使われないわけじゃないから、 　
　 日本だけ平和憲法(笑)を理由に派兵による国際貢献を全くしない、 　
　 ってのはエゴだしもしした時に武力行使する為のガイドラインは必要、 　
　 って意味で肯定はするけど少なくとも今火急で必要な話ではないし 　
　 火急さを肯定するのに関係ない中国情勢の話を出すのは間違いなく工作員か乗せられたバカだわ 　
　 あくまで国際社会に対する責任があるから集団的自衛権もしょうがない、 　
　 て話で正直日本にとっては何の実体的国益もないのに 　
　
463 名前： 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:47:42.13 ID:We5w+bTV0.net　
　 >>418 　
　 俺の意見もこれに近いな 　
　 シーレーンや在外邦人の安全確保等、意義は認めるけど 　
　 「とりあえず成立させてあとで国民の理解を得る」というほど 　
　 拙速にやるようなものでもない 　
　 　
　 なにを焦っているのだろう？ 　
　 という感じだよね 　
　
472 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:53:32.08 ID:Ci+2CzJC0.net　
　 >>463 　
　 これほど強行して急ぐ理由があるとしたら何があるのか、それを掘り下げるべき 　
　
441 名前： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:31:04.14 ID:WrT1kRJl0.net　
　 そもそもアメリカがビンラディンさん殲滅作戦したようなことをまたやらかしても集団的自衛権は発動しないでしょ？ 　
　 安保法案にはそれのお手伝いもしますって言ってるの？ 　
　
442 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:31:41.22 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>441 　
　 テロは、世界にとっての危機ですよ 　
　 日本にとっても危機じゃないのですか？　笑 　
　
444 名前： ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:34:28.39 ID:WrT1kRJl0.net　
　 >>442 　
　 あぁなるほどそういう解釈でお手伝いできるのか 　
　 少なくともアメリカはあんな作戦は二度とできないから問題ないな 　
　
454 名前： ジャンピングパワーボム(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:44:41.87 ID:jOHC+DuW0.net　
　 >>444 　
　 一応言っておくけど個別的自衛権と集団的自衛権の行使の条件は被ってるからそれで集団的自衛権行使できるならそもそも今回の法案がなくても個別的自衛権で参戦できるぞ 　
　
453 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:43:42.68 ID:MRmUbjk70.net　
　 相手が日本を攻撃するかわからなくてもこちらから攻撃する 　
　 　
　 それって真珠湾攻撃だからw 　
　 あれだって、日本の存立を維持するためにやったわけだしw 名目上w 　
　 　
　 そりゃ相手が核兵器による攻撃も含めてやってきても覚悟しなきゃなw 　
　
470 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 10:51:53.70 ID:MRmUbjk70.net　
　 http://www12.plala.or.jp/rekisi/sinnjyuwan.html 　
　 　
　 当時の日本は、石油の約8割をアメリカに頼っていました。 　
　 そのアメリカが石油を輸出しないとなったら、もう中国と戦争どろこの騒ぎじゃありません。 　
　 どうにか、日本はアメリカと交渉をしますが、アメリカの国務長官ハルは、中国から兵を引き上げ、ドイツ、イタリアとの同盟を破棄し、中国を満州事変以前の状態に戻すなら・・・。と提案をしてきます 　
　 　
　 この真珠湾攻撃を提唱したのが山本五十六。開戦時の連合艦隊司令長官です。 　
　 当時の日本海軍の基本戦術は本土近海で敵艦隊を迎え撃つという守りの戦術。 　
　 しかし、真珠湾攻撃では、こっちから航空機で攻めてやろうというのです。当然、軍部の中からも反対の声が出てきたそうですが、 　
　 山本五十六は「真珠湾攻撃は私の信念」とまで言って真珠湾攻撃を実行に移すのでした。 　
　
475 名前： トペ コンヒーロ(福岡県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 10:57:15.19 ID:IoF7Yz5G0.net　
　 >>470 　
　 アメリカが正論、中国を領土とし活路を開くという愚策を進めた日本に非がある 　
　 今の日本政府はそんなバカなことはしない、国土と国民を守るのみ 　
　
492 名前： タイガースープレックス(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:11:26.94 ID:wIK3u+Vu0.net　
　 アメリカが「戦争やろうぜ！」と言ってきた時に応じるためだよ 　
　
507 名前： 足4の字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:23:02.26 ID:Xz0YQv6O0.net　
　 先の朝鮮戦争に日本は参戦しなかったが 　
　 この法案が通ると、参戦確実となる 　
　 まあ、戦争法案と呼ぶことは全く正しい 　
　
512 名前： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:26:10.26 ID:omxptxuh0.net　
　 >>507 　
　 国会でチョン同士の戦争には参戦しないって何度も言ってるのに知らない聞かない馬鹿だなｗ 　
　 マジで迷惑だから法案の中身知っとけよｗｗｗ 　
　
514 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:27:21.58 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>512 　
　 朝鮮半島有事に限らなくても、すくなくとも戦争に参加するのは確実だろうね 　
　 　
　 というか集団的自衛権っていうの言葉がそれを表してるよね 　
　
511 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:25:39.68 ID:Ci+2CzJC0.net　

　 だから何でこんなに強行する必要があるのか考えろと 　
　 　
　 切迫した何かがなけりゃこんなマネできるものかよ 　

　
513 名前： ストレッチプラム(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:27:18.59 ID:L1ebXpri0.net　

　 >>511 　
　 強行ではない 　
　 国民に対して説明をし、解散総選挙をし、それでも自民が与党に選ばれ 　
　 その後も審議し、多数票で決め、賛成多数で可決した 　
　 　
　 そして政権支持率が下がっていない、不支持が支持を上回る「前」に安保法案を可決した 　
　 逆転した後か著しく下がった「後」なら強行と言われても仕方ないかもしれない 　
　 民意とは逆行してるから 　
　 しかし事実は逆だった 　
　 　
　 つまり強行採決でない 　

　
517 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:27:55.68 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>513 　
　 http://i.imgur.com/sCpu350.jpg

　
　 　
　 ？？？？ 　
　
525 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:32:02.10 ID:Ci+2CzJC0.net　

　 >>513 　
　 言葉足らずだったが、俺が言いたいのはそもそもこんな法案が 　
　 日本にとって必要じゃなかったのに何故どうしてホワイ？って事だ。 　
　 　
　 日本が直接どこかと戦争するための法案じゃないのは明らかだろ。 　
　 じゃぁどことどこが戦争するのか？そしてそれに日本が巻き込まれるからこそ 　
　 集団的自衛権が必要になる。 　
　 　
　 というプロットを考察しろよと言ってるんだがな 　

　
544 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:41:02.22 ID:MmTqkXf+0.net　

　 >>525 　
　 ＞日本が直接どこかと戦争するための法案じゃないのは明らかだろ。 　
　 具体的に法案のどの文言によって、そのことが「明らか」なのか説明して欲しいんだが？ 　
　 　
　 少なくとも安保法案の内容くらい読んでからレスしろ。 　
　 「我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から 　
　 覆される明白な危険がある事態」と明記してあるだろ。 　
　 我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から 　
　 覆される明白な危険がある事態な自体に直面している状況にあるときに発動するのに、 　
　 関係のない戦争に巻き込まれるもクソもないだろ。 　

　
558 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:46:14.69 ID:Ci+2CzJC0.net　

　 >>544 　
　 「アメリカと中露が戦争になる」と想定したら必然的に包含されるだろ 　
　 　
　 岡田の時もそうだったんだろうが、何の根拠もなしに政府がこんな事 　
　 するものかよ。 　
　 韓国が騒いでる理由も、日本がアメリカさんを集団的自衛権で援護 　
　 しますなんて言ったら蝙蝠できなくなるし、間に挟まれていよいよ決断を 　
　 迫られるからだろ。 　

　
563 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:49:00.88 ID:MmTqkXf+0.net　

　 >>558 　
　 日本にとっての存立危機になるなら発動する。ならないなら発動しない。 　
　 日本の存立危機に直面して発動することに何か問題でもあるのか？ 　

　
584 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:57:26.25 ID:MRmUbjk70.net　

　 >>563 　
　 だから、日本が攻撃されてもいないのに日本の存立が危機とは、具体的にどういう場合なんですか？w 　
　 　
　 相手は攻撃してきていないけど、相手に対しては攻撃する 　
　 　
　 結局、相手に対する先制攻撃とか真珠湾攻撃みたいなケースにしかならないw 　
　 あるいはアフガンとか、無理くり日本の存立危機ですみたいなw 　
　 　
　 そりゃ、相手にとっちゃ日本を攻撃していないのに日本が攻撃してきたのだから激怒して日本を攻撃してきますわなw 　

　
590 名前： ストレッチプラム(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:01:31.22 ID:L1ebXpri0.net　
　 >>584 　
　 相手が攻撃していないのに一方的に攻勢をかけることこそ憲法違反なのでは 　
　 相手が攻撃してきた場合のみ反撃する、専守防衛だと問題はない 　
　
594 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:02:14.75 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>590 　
　 だから、今回専守防衛の範囲で説明できないことをやりたいという話なわけでw 　
　
614 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:08:55.69 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>584 　
　 ＞日本が攻撃されてもいないのに日本の存立が危機とは 　
　 そんなことは首相も防衛大臣も答弁しているけど、それも知らないの？ 　
　 日本を攻撃する意図で出撃した敵艦隊が、たまたま米艦隊と先に遭遇して 　
　 交戦状態になった場合など。 　
　 あるいは、ホルムズ海峡が嫌い封鎖されて原油の輸入が著しく減少した場合など。 　
　 　
　 頼むから、最低限法案の中身や国会答弁の内容くらいは知った上で反論してくれないか？ 　
　
615 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:09:58.93 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>614 　
　 日本を攻撃する意図かどうかは確認できなくてもいいと中谷はいってるわけですがw 　
　
521 名前： ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:30:33.09 ID:mNf7Q8sQ0.net　
　 安保法案を可決しアメリカの属国として紛争に巻き込まれていく未来 　
　 安保法案を否決し独立した平和国家を目指す未来 　
　 　
　 いま日本は大きな分かれ道にいるんだろな 　
　 急いで決めることはない、まだまだ国民的な議論が足りない 　
　
530 名前： ストレッチプラム(兵庫県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:33:29.88 ID:L1ebXpri0.net　
　 >>521 　
　 違う 　
　 安保法案を可決しアメリカのパートナーとして戦争に巻き込まれる危険性 　
　 安保法案を否決し特亜の内政干渉を許し主権を渡してしまう危険性 　
　 　
　 どちらの危険性も同じならどちらかにつくしかない 　
　 やるか、やられるかしか選択肢がないんだ 　
　
534 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:35:23.02 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>530 　
　 そもそもアメリカは、日本が後方支援をやったから助けるとか助けないとかそんな人情物語で動くわけはない 　
　 　
　 アメリカの国益になるなら､動くし国益にならないなら動かないだけ 　
　
523 名前： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:31:11.23 ID:XKOUJ+Op0.net　

　 >>1 　
　 http://i.imgur.com/kBSRNle.png

　
　 集団的自衛権を廃案にし 　
　 個別的自衛権で日本だけで国土防衛を図ると 　
　 この様に中韓に攻撃されます 　
　 　
　 マッチョなアメリカ人は助けに来てくれません 　

　
528 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:32:43.25 ID:yVBqtqL00.net　

　 >>523 　
　 ？？？ 　
　 集団的自衛権は「守ってあげるため」の法案だよね？ 　
　 アメリカが助けに来る助けにこないは関係ないと思うけど 　

　
532 名前： アトミックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:34:13.24 ID:XKOUJ+Op0.net　

　 >>528 　
　 同盟国・準同盟国と 　
　 相互協力する為の法案だよ 　
　 アホですか？今更 　

　
540 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:38:08.24 ID:yVBqtqL00.net　

　 >>532 　
　 守ってもらうことは日本が集団的自衛権を行使するしないの関係なしにできるよね？ 　
　 　
　 例えばアメリカは集団的自衛権で日本をまもる(ことになっている) 　
　 　
　 だけどそれじゃ不公平だから日本も守る側に廻りましょうね、ってのが今回の法案だという認識なんだけど、間違ってる？ 　

　
531 名前： オリンピック予選スラム(神奈川県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:34:07.25 ID:dBPIobhl0.net　

　 野党もさあ反対するなら反対するでもっと論理的で建設的な代案だせよ 　
　 野党が野党として機能してなさすぎて反対のプラカード掲げて怒鳴りあうって小学生以下か 　
　 そもそも自分の国自分で守るって当たり前のことだろうに誇りとかないのかね 　

　
542 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:39:55.13 ID:yVBqtqL00.net　

　 >>531 　
　 　
　 >>540にあるように今回の法案は日本を守るためじゃないから 　
　 他国を守るための法案だから 　
　 　
　 アメリカの戦争のために自衛隊員の血が流されるということだよ 　

　
586 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:58:30.14 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>542 　
　 いや、違うだろ 　
　 何か有事の際に前線で直接反撃とか出来るわけがない、だから後方支援に回るわけで 　
　 そこは憲法9条があるって安倍もはっきり言ってる 　
　 逆にそういう協力体制を緊密にして抑止力を働かせたいんだろ 　
　 どう考えても日本の為 　
　
639 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:19:11.50 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>586 　
　 他国の戦争を日本が後方支援したらなんで日本の抑止力がアップするんだ？ 　
　 　
　 アメリカがイランと戦争して、日本がアメリカを支援したら、日本に何の得がある？ 　
　 　
　 むしろイランや周辺国の反感を買うだけだと思うけど 　
　
648 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:22:06.77 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>639 　
　 だから最小限の話でしょ 　
　 何もアメリカがやってる戦争に横から入るわけでもなんでもない 　
　
660 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:26:35.59 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>648 　
　 「最小限」支援したらどういうメカニズムで日本の抑止力がUPするの？ 　
　 　
　 いや、俺は後方支援するのを悪いと言ってるわけじゃなくて、たとえば負傷米兵の搬送とか大事なことだと思う 　
　 　
　 ただ、日本の抑止力がアップするというのは違うと思うんだ 　
　 　
　 日本に大した得はないけど、国際社会のために集団的自衛権を行使する、というのが真理だと思うんだけど違うの？ 　
　
666 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:30:44.61 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>660 　
　 逆に聞きたい 　
　 どういう部分で抑止力が上がらないと思うのかを 　
　 日本においてはアメリカの例が一番分かりやすいだろうけど日米同盟が強固を見せるのが一番効果的だと思ってるが 　
　
550 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:43:12.72 ID:NE2K1cm40.net　
　 おまえらを戦場に送り込むための法案 　
　 ちゃんと死んで帰って来いよ 　
　
553 名前： 垂直落下式DDT(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:44:06.57 ID:5MKYC3xA0.net　
　 >>550 　
　 その根拠をどうぞ！ 　
　
557 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 11:46:09.01 ID:NE2K1cm40.net　
　 >>553 　
　 テレビで生でやってる 　
　
560 名前： 垂直落下式DDT(禿)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 11:47:21.63 ID:5MKYC3xA0.net　
　 >>557 　
　 今テレビ見れないんだ。君が理解している内容でいいから簡単に公開してくれないか？ 　
　
604 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:05:50.63 ID:NE2K1cm40.net　
　 スーダンに派遣されてる自衛隊がスーダン人を●せる法律作ってる 　
　
610 名前： ジャンピングエルボーアタック(北海道)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:07:46.15 ID:3yYr3Ciw0.net　
　 >>604 　
　 そりゃ向こうが●しにかかってくりゃこっちも応戦だろ 　
　 それとも国連からの平和維持活動やめるか 　
　
619 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:11:29.08 ID:NE2K1cm40.net　
　 >>610 　
　 民族紛争は世界各地に発生している 　
　 何でアフリカ奥地のスーダンなんだろうか？と疑問を持てよ 　
　
608 名前： バックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:07:13.12 ID:AL0Ocq3U0.net　
　 この法律でもぜんぜん足りないし根本的には何も解決しないから憲法をさっさと修正するべきなんだよ。 　
　 あほらしい。 　
　
611 名前： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:07:52.02 ID:omxptxuh0.net　
　 ここまで情報化が進んで誰がどんな事を言って何をやるのか監視できて 　
　 権力だけで徴兵のプロセスなしで徴兵制なんかできないし戦争もできないだろｗ 　
　 　
　 逆に安倍が少しでも徴兵や戦争の気配が出ればマスゴミと反日議員が大喜びで 　
　 必要以上に速報で大きく広めてくれるのに今まで何も出てこない理由が知りたいわ〜ｗ　 　
　 　
　 民主党はレッテル貼りだけで事実を黙ってくれる安倍の協力者なの？ｗｗｗ 　
　
613 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:08:54.68 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>611 　
　 そんなもの、任意で集まらなければ徴兵するだけだからw 　
　 日本を守れませんよ、みなさんいいんですか 　
　 といわれたら、反対する人はいないよw 　
　
625 名前： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:14:04.48 ID:omxptxuh0.net　
　 >>613 　
　 サラリーマンなら裁判員制度でも運用が大変なのに 　
　 生死に関わる徴兵がスムーズに行く理由が知りたいｗ 　
　 　
　 お前の周りの人間って赤紙が来た瞬間自我がなくなって命令に従うロボットみたいになるの？ｗｗｗ 　
　
629 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:14:58.37 ID:MRmUbjk70.net　
　 >>625 　
　 仮に生死に関わるからみんないやがるというのなら 　
　 それならなおのこと、任意で常に集まるという理論はお花畑としかいいようがないわなw 　
　
644 名前： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:20:59.24 ID:omxptxuh0.net　
　 >>629 　
　 とりあえずお前とは任意で集まらないから法整備で集める話になる結論で意見が一致してるよな？ｗ 　
　 そして安倍が今まで法を整備して兵を集める話をしたのかで何が真実が見つからないか？ｗｗｗ 　
　
631 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:15:29.68 ID:Ci+2CzJC0.net　
　 日本の周辺が戦争の準備中→日本は戦争をしないが巻き込まれる可能性大 　
　 アメリカ＜ジャップが体裁保ちながら俺らにつくなら集団的自衛権だな。改定しろ。 　
　 　
　 日本に米国海軍最強のミサイル巡洋艦が展開 　
　 http://jp.sputniknews.com/japan/20150618/469875.html 　
　 　
　 中国、南シナ海に３本目の滑走路 　
　 http://www.sankei.com/world/news/150915/wor1509150025-n1.html 　
　 　
　 ロシア機か、北海道根室半島沖の領空を侵犯 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/national/20150915-OYT1T50184.html 　
　
643 名前： サッカーボールキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:20:48.32 ID:DdsLpO/20.net　
　 >>631 　
　 安倍さんだって本来であれば憲法改正して安保法体系を整えたいはず 　
　 それをしないで急場凌ぎの安保関連法案成立を急ぐという事は確かに差し迫った何かがある可能性が高いのかもしれんね 　
　
636 名前： エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:16:53.96 ID:MRmUbjk70.net　
　 後方支援は、安全ですとか 　
　 テロの心配はありませんとか 　
　 　
　 相手は攻撃してこない想定とか 　
　 　
　 すべてが軍事の常識に反していたり、お花畑の議論というしかないw 　
　
646 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:21:16.88 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>636 　
　 それ。 　
　 自衛隊員が死ぬこともあるってなぜ言わない？ 　
　 そりゃあ戦争に参加したら誰かは死ぬだろ 　
　 そこ隠すポイントじゃないだろ 　
　
650 名前： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:23:25.78 ID:o43uTorD0.net　
　 >>646 　
　 論点がズレてることは承知で反対派の人に聞きたいんだけどさ、 　
　 　
　 今、共産、民主、社民がかなり手荒な方法で議会の妨害してることについてどう思うの？ 　
　 　
　 やむを得ないと思うの？もっとやれと思うの？妨害には当たらないと思うの？ 　
　 それとも自分らの正当性を低下させる行為だからと非難する気持ちなの？ 　
　
668 名前： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:32:14.71 ID:POyRogy70.net　
　 どっちかっつーとアジア諸国がチンピラかな、自国の軍事力では到底中国に対抗できず弱腰になるしかなかったが 　
　 日本の後ろ盾ができたことで中国に戦争の火種まくような余計な挑発をできるようになって 　
　 いざ調子こきすぎて中国が動いたら日本さん助けてーってなるのは目に見えてる 　
　
670 名前： 栓抜き攻撃(茸)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:33:14.06 ID:o43uTorD0.net　
　 >>668 　
　 お前の目にはそんな風に映るのか？ 　
　
673 名前： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:35:39.48 ID:POyRogy70.net　
　 >>670 　
　 まだアメリカとだけならわかるけど、アジア諸国が攻められても日本が出て行かなきゃいけないんでしょ？ 　
　 いままで分相応の外交しかできなかった弱小国が余計な事して日本が巻き込まれる可能性はあるよね 　
　
677 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:39:08.57 ID:fcezWHr/0.net　

　 安保って強引に成立させるほど、 　
　 安倍さんや自民にとって、メリットあるんですか？ 　
　 成立させると、いったい誰が得するの？ 　
　 　
　 政治家なんてみんな、自分に利益がなければ、行動しないでしょ。 　
　 ここまで強引に成立させるんだから、大きな利益があるはず。 　

　
682 名前： 閃光妖術(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:40:57.21 ID:POyRogy70.net　

　 弱小アジア国「おっ？いいのか？日本も動くぞ日本も」 　
　 中国「ぐぬぬ」 　
　 　
　 ↑ 　
　 ここまでで止まればいい 　
　 　
　 弱小アジア国「やーい中国なんか怖く無いやーい」 　
　 中国「うるせえええ！日本もろとも相手してやるわあああ！！」 　
　 日本「ちょwww何余計な挑発してくれてんの！」 　
　 　
　 てなる可能性あるわな 　
　 　
　 >>677 　
　 アメリカにはメリットあるでしょ、将来9条も改正すれば中東にがんがん出てきてもらえるし 　

　
686 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:43:22.68 ID:fcezWHr/0.net　

　 >>682 　
　 確かにアメリカにはメリットあるかもしれないけど、 　
　 安倍さんや自民のメリットは？ 　
　 　
　 政治家が自分のメリットそっちのけで行動するとは思えない。 　

　
687 名前： マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:44:49.41 ID:ujksLeSQ0.net　
　 >>686 　
　 朝から見るチョンモメンはずっとそれと同じ事連呼ってるなw 　
　
689 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:46:33.55 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>687 　
　 どういうこと？ 　
　
698 名前： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:50:36.90 ID:gvvQKZ7n0.net　
　 >>686 　
　 損得じゃなくて総理は警戒しているんだよ。 　
　 大統領選支持率No.1のトランプは言いました。 　
　 「アメリカが日本を守るのに、日本はアメリカを守らない。ばからしいことだ」そしてアメリカ人拍手喝采 　
　 中国のロビー、マスコミに対する日米離反工作の年間予算は１兆円らしい（by青山繁治） 　
　 人民解放軍はこう言ってる。「第一列島線は台湾、第二列島線は尖閣。これは核心的利益である。この実現のためなら武力も行使する。」 　
　
709 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:00:15.30 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>698 　
　 政治家は、損得でしょう。 　
　 日本の為に、めんどくさい仕事はしないよ。 　
　 　
　 中国に攻められたとして、 　
　 政治家や日本のトップなんて、海外に逃げればいいじゃないですか。 　
　
710 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 13:09:57.17 ID:Ci+2CzJC0.net　
　 >>709 　
　 所詮アメリカの傀儡なんだから意志も利益も糞もないだろ 　
　
712 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:14:13.84 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>710 　
　 別に傀儡でもなんでもいいんですが、知りたいのは、 　
　 安保成立が安倍さん個人のメリットになるのか？ 　
　 と言うことです。 　
　 　
　 では、逆に安保成立できないと、 　
　 安倍さんにデメリットがあるということですか？ 　
　
714 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 13:16:19.47 ID:Ci+2CzJC0.net　
　 >>712 　
　 傀儡だからメリットもデメリットも関係ないよ。 　
　 　
　 人形は意志を持たない 　
　
680 名前： フルネルソンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 12:40:43.05 ID:+bm7yxEy0.net　
　 今までも日米安保はあったわけだけど、アメリカ何か日本を助けるようなこと 　
　 した？ 　
　 韓国大統領が竹島上陸して旗立てた時、何か日本側に立ってしてくれた？ 　
　 尖閣で中国を威嚇してくれた？ 　
　 具体的に日本側に立って何かしたという記憶はないんだが 　
　 　
　 日本国内に米軍基地は腐るほどあるけど日本側に立ってるわけじゃないんだよｗｗ 　
　
695 名前： ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 12:49:06.39 ID:yVBqtqL00.net　
　 >>666 　
　 本音出てるね 　
　 こういうやついるよね 　
　 日本がアメリカに尽せばアメリカはより手厚く日本を助けてくれるに違いないって 　
　 　
　 俺らはアメリカがバックについてるってことを見せれば抑止力は上がるって 　
　 　
　 なんなんだよ 　
　 結局アメリカの機嫌をとるための集団的自衛権なのかよ 　
　 　
　 有事の際アメリカが助けてくれると思うことは、中国が攻めてくることは永遠にないと考えるサヨクと同レベルでお花畑とは思わないのかね 　
　 　
　 尖閣問題をめぐるアメリカの煮えきらない態度を見ていい加減気づいて欲しいもんだけどね 　
　 自分の身は自分で守れって 　
　 　
　 >>680これが真理 　
　 　
　 　
　 関係ない話だけど、日米安保の片務性に配慮して作られた「思いやり予算」、もちろん来年からゼロにすべきだよね 　
　
716 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 13:17:34.24 ID:JqLAqaDs0.net　

　 安保は公約でしょ 　

　
718 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:22:55.37 ID:fcezWHr/0.net　

　 >>716 　
　 民主なんて、平気で公約やぶるじゃにですか。 　
　 公約を守ると、安倍さん個人のメリットになるんですか？ 　

　
720 名前： フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:32:09.00 ID:cayJNfNy0.net　

　 >>718 　
　 人民解放軍に尖閣、沖縄諸島を獲られたら、どんな内閣でも倒れるな。 　
　 そういう意味では安保強化は内閣の大きなメリットだよ。 　
　 しかし、実際は「ファシスト 兼 中華思想カルト・中国」がアジア覇権を握り、 　
　 その後の少数民族（日本人含む）への弾圧は許せんという義憤が根本だろう。 　

　
724 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:43:56.07 ID:fcezWHr/0.net　

　 >>720 　
　 それなら、この土壇場で安保を見送るのが最善策ではないですか？ 　
　 国民の支持率が回復するかもしれないし。 　
　 もし、尖閣、沖縄が獲られても、自民や安倍さんの責任は問われないでしょう。 　

　
726 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 13:54:36.90 ID:MmTqkXf+0.net　

　 >>724 　
　 ＞国民の支持率が回復するかもしれないし。 　
　 ＞もし、尖閣、沖縄が獲られても、自民や安倍さんの責任は問われないでしょう。 　
　 政治家は支持率を上げるために仕事しているわけじゃないし、 　
　 責任を問われないために仕事をしているわけじゃない。 　
　 最終目的は国民の基本的人権を守ることだから、目的を達成するためなら、 　
　 支持率が下落しても、責任が問われる事態になっても本望だろう。 　
　 単なる人気取りだけのために仕事をしているなら、消費税アップや安保法成立なんて 　
　 わざわざ火中の栗を拾うとも思えない。 　

　
730 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:03:20.29 ID:fcezWHr/0.net　

　 >>726 　
　 それは正論です。 　
　 安倍さんが、その通りの人物なら 　
　 素晴らしい総理大臣ではないですか。 　
　 　
　 しかし、そんな清廉潔白な政治家がいるとは思えない。 　
　 支持率を下げてまで、安保を通す個人的なメリットがあるはずです。 　
　 それが分からないから、質問しているのです。 　

　
737 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:10:53.11 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>730 　
　 ＞支持率を下げてまで、安保を通す個人的なメリットがあるはずです。 　
　 「あるはず」と断定できるということは、何らかの根拠を既につかんでいるんでしょ？ 　
　 既につかんでいるなら、他人に聞く必要はないでしょ？ 　
　 他人に聞かなきゃならならないのは、根拠をつかんでないからじゃないの？ 　
　 根拠をつかんでないのに断定できるのはなぜ？ 　
　
747 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:18:27.34 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>737 　
　 すいません。まったくありません。 　
　 政治家は、私腹を肥やす為になるものだと思っているので。 　
　 　
　 では、あなたは、 　
　 安倍さんは、素晴らしい総理大臣だと思いますか？ 　
　 安保成立は正しいことだと思いますか？ 　
　
767 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:28:38.73 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>747 　
　 ＞政治家は、私腹を肥やす為になるものだと思っているので。 　
　 そうなの？ 　
　 そういう人もいるし、そうじゃない人もいるんじゃないの？ 　
　 　
　 ＞安倍さんは、素晴らしい総理大臣だと思いますか？ 　
　 特にすばらしくもないし、取り立てて酷くもなく、普通の総理だと思います。 　
　 　
　 安保法というか集団的自衛権は必要だと思います。 　
　
785 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:45:01.36 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>767 　
　 丁寧なご回答ありがとうございます。 　
　 少し考え方を変えます。 　
　 　
　 支持率を下げてまで、日本の為に安保を 　
　 成立させる安倍さんは、まともな政治家なのでしょう。 　
　 　
　 あなたは、普通と表現されましたが、 　
　 現在の日本の政治家の中で、安倍さん以上（普通以上） 　
　 の政治家はいますか？　（いなければ過去の政治家でもいいです） 　
　 　
　 安保はどっちでもよかったのですが、 　
　 そんな安倍さんが、日本の為に頑張っているのなら 　
　 成立が正しいのかもしれないですね・・・ 　
　
812 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:14:22.69 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>785 　
　 ＞成立させる安倍さんは、まともな政治家なのでしょう。 　
　 安倍さんの場合、世襲させる子供のいないし、あと3年首相を勤め上げたら、 　
　 人生アガリだと思っているだろうからね。 　
　 野党やメディアから袋叩きにされたって、後に続く自民党の政治家から感謝される 　
　 ような政策を実現させたら本望なんじゃないかな。 　
　 根拠のない単なる想像だけど。 　
　 　
　 あと3年の間に改憲に持ち込むのは、ちょっと難しい気もするけど、 　
　 集団的自衛権を既成事実化することで、9条改憲のハードルは下がるからね。 　
　 　
　 ＞現在の日本の政治家の中で、安倍さん以上 　
　 麻生さんはかなりまともだった気がする。 　
　 実際にはやらせてみないとわからないけど。 　
　 　
　 過去の政治家なら、竹下登はよかったのかも。 　
　 現役時代はよく知らないが。 　
　 火達磨になって消費税を成立させたことは評価する。 　
　
727 名前： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 13:55:12.39 ID:+ZLDvXn50.net　
　 >>724 　
　 ライバル民主党は、民主党を応援してる韓国新聞紙からすら「支離滅裂」と評されています。 　
　 支持率が多少下がっても問題ないと考えているのでしょう。 　
　 今、心配なのはアメリカの世論でしょう。 　
　 アメリカ国防省の中にもパンダ・ハガー（中国支持派）が増殖してるらしいので。 　
　
735 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:09:33.90 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>727 　
　 と言うことは、 　
　 アメリカの世論（支持率）を上げるために 　
　 国内の支持率を下げていることになります。 　
　 　
　 それは安倍さんや自民にメリットがあるのでしょうか？ 　
　
744 名前： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:16:21.35 ID:0ZHUW3rM0.net　
　 >>735 　
　 今回、支持率は目先下がるだけ。そしてライバルはいない。 　
　 一方、アメリカの世論はかなりやばく、 　
　 ケネディー大使が寿司会議の前、アメリカに行ってオバマに直談判してやっと「尖閣は安保の範囲」と言わせた。 　
　 それぐらいやばい。 　
　
763 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:26:54.64 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>744 　
　 >今回、支持率は目先下がるだけ。そしてライバルはいない。 　
　 　
　 目先下がるだけと言うことは、 　
　 安保成立＝支持率上昇 と考えていいのでしょうか？ 　
　
775 名前： トペ スイシーダ(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:37:40.09 ID:cP9cP2750.net　
　 >>763 　
　 今後の経済運営次第。 　
　 消費税無期延期すれば確実に上がる。 　
　 （でも財務省はマルサ攻撃をちらつかせるから難しいだろうな） 　
　
799 名前： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:55:38.68 ID:fcezWHr/0.net　
　 >>775 　
　 安保もだけど、消費税もなぜ頑張って通すのかね？ 　
　 安倍さんや自民のメリットってなんなんでしょうね？ 　
　 支持率上昇のために国民の意見の多い方に舵を取れば楽なのに・・・ 　
　
729 名前： 河津落とし(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:02:21.53 ID:Xvg6Q+EB0.net　
　 むしろ通ったら海外派兵バンバンするから普段の国防が手薄になるのは目に見えてる。 　
　 　
　 領海侵犯なんかしまくりだ。 　
　 　
　 アメリカが助ける？？ 　
　 日本国の大半が攻撃を受けて、戦争・侵略行為と認めざるをえない被害が出た事後なら、仕方なくするかもな。 　
　 　
　 わざわざ自分から、諸外国に自国軍引き連れて戦争仕掛けに行ってる米国とは、発動条件が違いすぎるわ。 　
　 　
　 最初から完全な不平等条約。 　
　 　
　 理解できてないやつは統一教会の在日ネトサポか、 　
　 知能が足りないためにネトサポ情報にいいように操られるB層ネトウヨ。 　
　 　
　 だからネトウヨはお花畑だっていってんの。 　
　
732 名前： ストマッククロー(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:05:25.30 ID:Ci+2CzJC0.net　
　 >>729 　
　 「他国の領土、領海で戦闘目的で自衛隊に武力行使させることはない」 　
　 　
　 海外派兵ってどこの国・土地・領海を指してるの？ 　
　
738 名前： ヒップアタック(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:11:18.51 ID:+ZLDvXn50.net　
　 >>732 　
　 ホルムズ海峡と台湾だと思う。 　
　 シーレーン防衛できなきゃ電気代暴騰、倒産続出、株価暴落、死者大量発生。 　
　
740 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:12:49.90 ID:ssbxvEY/0.net　

　 僕小学4年生です 　
　 あべそうりはなぜせんそうをしたいのかな 　
　 わかりません 　
　 　
　 だれかおしえてください 　

　
742 名前： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:14:14.72 ID:rr+Qy9x80.net　

　 >>740 　
　 誰が戦争したいって言ってるのかな? 　

　
748 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:18:49.97 ID:ssbxvEY/0.net　

　 >>742 　
　 だれがというのかはわかりません 　
　 これもひみつなのかな 　

　
757 名前： ショルダーアームブリーカー(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:23:07.65 ID:rr+Qy9x80.net　
　 >>748 　
　 おじさんがおじさんをペロペロしてあげよう 　
　
760 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:24:36.78 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>748 　
　 なぜ だれからきいたのか わからないのかな？ 　
　 ひみつなんですか？ 　
　 　
　 あべさんは せんそうをしたがっているんだよ と おしえてくれたひとに 　
　 きけばいいのではないでしょうか？ 　
　
765 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:27:14.39 ID:ssbxvEY/0.net　
　 >>757 　
　 大人ってよくわからないや。 　
　 　
　 >>760 　
　 まるで今の政治家のおじさんたちと変わらないよ。ちゃんとなんで？に答えてよ。僕たちはそれが知りたいんだ！ 　
　
771 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:31:11.77 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>765 　
　 なぜ あべさんはせんそうをしたがってるんだよ とおしえてくれたのが 　
　 だれなのか おしえてくれないのでしょうか？ 　
　 まるで今の政治家のおじさんたちと変わらないよ。ちゃんとなんで？に答えてよ。僕たちはそれが知りたいんだ！ 　
　
750 名前： ストマッククロー(奈良県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:19:23.19 ID:I+wgHpUN0.net　
　 んで中国はいつ攻めて来んの 　
　 安保法案成立したら攻められなくなるなら 　
　 なんで今攻めてこんの 　
　
755 名前： パロスペシャル(埼玉県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:21:37.01 ID:6iRIPz8R0.net　
　 >>750 　
　 まだ中国の軍事力が米軍と戦えるほどにないからだろうな 　
　 将来的にはどうなるかわからんということ。 　
　
752 名前： バックドロップホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:20:02.45 ID:x2SNYy0g0.net　
　 戦争反対を叫ぶ相手が違うだろ 　
　 中露の大使館前でやるのが常識ってもんだが 　
　 デモやってる馬鹿は中露から金もらって日本の防衛もするなってやつらばかり 　
　
770 名前： テキサスクローバーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:30:52.70 ID:L8F/O3BI0.net　
　 安保法案に反対している日本人は、太平洋戦争で日本の何が悪かったかを反省していない。 　
　 反省せずに、「全ての戦争に反対する」とすねた態度をとっている。 　
　 　
　 太平洋戦争での日本の間違い、すなわち 　
　 英国が苦戦中に一方的にインドシナに侵攻し、シンガポール攻撃の準備を始めるとか 　
　 それを牽制して経済制裁をかけた米国を先制攻撃する・・・といったことに対する反省である。 　
　 　
　 これへの反省は、「もう世界の事は知らない、関わらない」と逃げることではない。 　
　 今、そのようなことをやる国が現れた場合に（米国など協調し）それを牽制する側に回ることである。 　
　 米国との同盟の実効性を上げることはそれに適う。どうして逆の考え方をするのか。 　
　
777 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:40:10.43 ID:ssbxvEY/0.net　
　 おとなはいつもこたえてくれない 　
　
786 名前： 膝靭帯固め(北海道)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:45:33.79 ID:5S2GVwey0.net　
　 安保法案が通ると日本には徴兵制が敷かれ侵略戦争を始める 　
　 中国は今まで攻めてきてないからこれからも攻めてこない 　
　 　
　 これは国民主権で民主主義国家の自国政府は信用できないけど 　
　 共産党独裁で独自の社会主義国家の中国政府は信じられるってこと 　
　 　
　 どう考えてもおかしい 　
　
798 名前： キン肉バスター(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 14:53:14.73 ID:RiQtlZIn0.net　
　 >>786 　
　 今日、民主党の先頭に立って怒鳴っている福山哲郎もTVで徴兵は有り得ないと言ってたよ。 　
　 アメリカがベトナム戦争で負けたのが徴兵制が原因。 　
　 歩兵の死者が出すぎて世論で中断された。 　
　 民主主義国で徴兵制やると敵でなく世論に負けちゃう。 　
　 それに今はハイテク戦。徴兵制は有り得ない。 　
　
806 名前： 膝靭帯固め(北海道)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 15:10:37.46 ID:5S2GVwey0.net　
　 >>798 　
　 いや、徴兵制導入も侵略戦争の開始もありえないし 　
　 憲法上無理と政府も答弁してるのに 　
　 それを信じられない反対派は異常って意味だよ 　
　
814 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:17:12.30 ID:ouaKsPgA0.net　
　 >>806 　
　 憲法上不可能ならそれで終わる話なんだが 　
　 　
　 憲法なんて解釈次第でどうとでもなるってのが確定した時点で、憲法の絶対性がなくなったわけでね 　
　 　
　 徴兵も侵略戦争もやろうと思えばできるとなれば、あとは政府を信用するかどうかの話になるでしょ？ 　
　 本来なら政府の上に憲法があるのに、憲法の上に政府があるような状態になってる 　
　
794 名前： スパイダージャーマン(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 14:51:14.59 ID:1fXDoMlo0.net　
　 ＮＯと言える日本に成るため 　
　 　
　 反対している奴らは頭がおかしい 　
　
822 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 15:24:53.16 ID:h4NP4I0a0.net　

　 日本は他国と戦争をしないって前提なんだから反撃をするのもダメなんじゃないのか 　
　 そもそも世界大戦の頃とは違って降伏したらって何もかも持っていかれるような状況にはならないだろうに 　

　
883 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:55:38.18 ID:MmTqkXf+0.net　

　 >>822 　
　 ＞降伏したらって何もかも持っていかれるような状況にはならないだろうに 　
　 そうか？ 　
　 それは認識が甘すぎる。 　
　 中国人民解放軍がチベットに侵攻したのは1950年のことだが、 　
　 相当ひどいことをやってるぞ。寺院のあらかたは破壊したし、僧侶の多くも●害された。 　
　 今でも、多くの土地が漢族に奪われた状態が続いている。 　
　 それでも、国連常任理事国であり核保有国である中国に対しては、世界は何もできない。 　
　 ソ連も同じようにひどいことをやってる。 　
　 たまたまアメリカが甘かっただけ。 　
　 中国共産党の後ろ盾で朝鮮半島北部を侵略した金日成は、朝鮮半島で滅茶苦茶なことをやっている。 　
　 1990年代に入っても旧ユーゴスラビアのセルビアなんかも相当なことをやってる。 　
　 イラクはクェートに侵攻してかなりの破壊行為を行っている。 　

　
893 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:02:06.11 ID:h4NP4I0a0.net　

　 >>883 　
　 朝鮮戦争なんか二次大戦と冷戦のどさくさだし大戦前後、或いはもっと前からから小競り合いが続いてるような地域と敗戦国とはいえ独立した経済大国の日本じゃ全然状況が違うよね 　
　 日本が助ける価値も無いような小国ならそうなるのかも知れないけどそこまで落ちぶれては無いと思うよ 　

　
909 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:12:43.07 ID:MmTqkXf+0.net　

　 >>893 　
　 ＞日本が助ける価値も無いような小国ならそうなるのかも知れないけどそこまで落ちぶれては無いと思う 　
　 アメリカが日本以上の価値を感じるものがないわけじゃない。 　
　 どの国が日本を攻めるかわからないが、その国がアメリカに対して日本以上の価値を提供できるなら、 　
　 日本なんて簡単に捨てるよ。 　
　 世界情勢なんてどう変わるかわからん。アメリカが2回目の大恐慌を引き起こすかもしれないし、 　
　 日本なんて構っていられない窮地に陥る事態もあり得る。 　

　
918 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:20:03.90 ID:h4NP4I0a0.net　

　 >>909 　
　 なんで助ける国がアメリカに限定されてるのかわからない 　
　 中国が日本に攻め込んで来たとして他の先進国が一斉にだんまり決め込んで見●しにしたら大義名分の無い国家間の戦争を認める事になってそれこそ世界大戦になっちまうだろ 　
　 そんな事がありえるのか？ 　
　 有り得るなら今頃アメリカもロシアも喜んで戦争してるんじゃないのか 　

　
922 名前： テキサスクローバーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:27:05.25 ID:L8F/O3BI0.net　

　 >>918 　
　 常任理事国の中国と非同盟の国が戦争したとして、その他の国が介入できるかね？ 　
　 中立するのが普通だろう。 　
　 そしてこの場合、国連も動かない。 　
　 　
　 欧米はウクライナにかなり同情的だったが、ＮＡＴＯに加盟していないウクライナを軍事的に援助できなかった。 　
　 ＷＷ１のベルギーでもＷＷ２のポーランドでも、英国やフランスとの同盟があったり、中立保障があったから救えた。 　
　 何もなかったら介入したほうが侵略国になりかねないよ。 　

　
931 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:33:51.98 ID:h4NP4I0a0.net　

　 >>922 　
　 繰り返す様になるけど、ウクライナと侵略された後に日本じゃ国際社会に与える影響が違いすぎるし(中国が相手だとすれば赤化っていう懸念もあるし)、世界大戦の頃とは比べようがないんだからその例は意味が無いんじゃないか？ 　
　 同盟を強化する必要がある事はわかるけど、戦争がどうとか武力がどうとかって言う事だけを考えるのは時代遅れだと思うんだよな 　

　
945 名前： テキサスクローバーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:47:37.30 ID:L8F/O3BI0.net　

　 >>931 　
　 それがポストモダンというか、冷戦後、最近まで続いてきた幻想の一つなんだよ。 　
　 ＷＷ２の頃と何が違う？　じつは何も違ったところはないんだ。 　
　 何か明確に「違う」といえるものはあるかね？ 　
　 　
　 これからのＧ７諸国の外交は、ＷＷ３の可能性も考慮したものであるべきだと思う。 　
　 もちろん結束してそれを抑止するのだが、可能性を排除すべきではない。 　
　 日本は日米同盟にとどまらず、戦時同盟の可能性までも考えておく必要がある。 　
　 もちろん憲法改正しないとできないが。 　

　
949 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:54:55.01 ID:h4NP4I0a0.net　
　 >>945 　
　 世界大戦の可能性が無いなんて言ってないよ 　
　 日本が侵略されたとしてそれを見●しにする事が侵略行為の肯定になって世界大戦の引き金になるんじゃないかと思うんだよね 　
　 確かに今の状態は幻想かも知れないけど、事実としてそれで冷戦後に大国間の戦争は起きてないんだからこのバランスを維持する事の方が重要なんじゃないのか 　
　
950 名前： 張り手(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:01:38.85 ID:MmTqkXf+0.net　
　 >>949 　
　 ＞日本が侵略されたとしてそれを見●しにする事が侵略行為の肯定になって世界大戦の引き金になるんじゃないかと思うんだよね 　
　 逆。日本を見●しにすることで世界大戦が避けられるなら、 　
　 世界中の国が日本を見●しにする。 　
　 核保有国かつ常任理事国である中国と事を構え、自国の若者の血を流してまで 　
　 同盟国でもない日本を助けようと思う国はまず1ヶ国もない。 　
　 　
　 ＞確かに今の状態は幻想かも知れないけど 　
　 幻想です。 　
　
965 名前： パロスペシャル(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 17:17:15.44 ID:h4NP4I0a0.net　
　 >>950 　
　 そうやって自分の考えだけで断定するのもいいけどさ 　
　 じゃあなんで今まで中国は、ロシアは、韓国は日本に攻め込んで来なかったんだ？ 　
　 国際社会に避難されて北朝鮮みたいな状況になるのを恐れてるからじゃないの？ 　
　 日本が侵略される事を見●しにしたら国連は国際連盟と同じ失敗をする事になるんじゃないのか 　
　
835 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:33:08.60 ID:ouaKsPgA0.net　
　 日本が米国なしで自存自衛を図るとなると戦前の領土がいる 　
　 その領土を没収したのが米国なのに、もう護らないよと言われてもなぁ 　
　 　
　 侵略なしで自存自衛するとなると、核武装は当然として 　
　 中露と同盟組んで太平洋への進出手伝ってやったらいいんじゃないの？ 　
　 あいつらが日本にちょっかいを出してくるのも、要は太平洋に出たいだけだし 　
　
855 名前： 稲妻レッグラリアット(庭)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 15:44:37.30 ID:wEZbtXUk0.net　
　 >>835 　
　 中華思想カルトのファシスト軍事大国と同盟組んでも、いずれ侵略されるでしょう。 　
　 奴等はチベット人の子供の１/４を●し、 　
　 ウィグルで住民に知らせず、突如、核実験し大量の奇形児を出したが何の責任も取ってません。 　
　 　
　 「周近平の理解できる言葉は「チカラ」だけ。少数民族は徹底的にいじめる」　ｂｙ　石平（元中国人） 　
　
837 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:34:12.94 ID:1FHr4j1z0.net　
　 米国にとって日本は米本土から見たらアジアの入り口に相当する 　
　 米本土から中近東に速やかに軍を展開するのに絶対に日本の横田基地が必要だ 　
　 また日本全国そこらじゅうに米軍の弾薬庫があり数十万トンの弾薬が保管されている 　
　 米国世界戦略の最重要基地を提供している時点でアメリカに対して十分すぎるほど 　
　 集団的自衛的な協力をしているのだ 　
　 アメリカが日米同盟を無視して日本を援護しないなら、在日米軍基地はすべて返還 　
　 だよ。当たり前だろ 　
　
846 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:40:22.78 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>837 　
　 いくら綺麗なことを言っても有事になりゃ何がどうなるか分からんわけだ 　
　 そしてもしアメリカが日本を見放すなんてことがあってはならないし、そうなる前になんとかしましょって話だろ 　
　
864 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:48:17.97 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>846 　
　 論理が飛躍して中身がからっぽだろ 　
　
866 名前： フェイスロック(鹿児島県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:49:13.41 ID:JqLAqaDs0.net　
　 >>864 　
　 ？具体的にどうぞ 　
　 こっちは基地を返還とかそれ以前の話しかしてないけど 　
　
841 名前： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:38:08.61 ID:6yt7T1bB0.net　
　 >>1 　
　 もうアメリカ側から不公平と言われてる 　
　 いつまでも敗戦国だからで甘えてられないのが現実 　
　 　
　 ＞１６年米大統領選：トランプ氏、日米安保を批判 　
　 http://mainichi.jp/select/news/20150828k0000m030100000c.html 　
　
843 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:39:08.77 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>841 　
　 まったく不公平ではない 　
　
848 名前： キチンシンク(チベット自治区)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:41:15.22 ID:6yt7T1bB0.net　
　 >>843 　
　 いやお前が不公平じゃないって言っても意味は無いｗ 　
　 　
　 アメリカの国民が既に不公平だと言い始めてる 　
　
865 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:48:54.46 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>848 　
　 いいはじめてるのはトランプだけだろw 　
　 そもそも本気で言ってるかどうかもわからない 　
　
849 名前： ジャーマンスープレックス(茸)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 15:41:31.11 ID:ShFCx9j40.net　
　 この法案が問題なのはイラク戦争みたいなクソ戦争に日本が参戦出来ちゃうところ。流石に先頭きって進軍は無理だけどね。 　
　 米軍の後方支援をしてたら、米軍が攻撃受けた！あの町から大砲を撃ってるから無力化しちゃえ！とかが出来るようになるよ。 　
　 同盟軍として組織されるから攻撃もされる、今は考えにくいけど日本本土への攻撃の大義名分にもなっちゃう。 　
　 　
　 韓国有事なんかの場合露骨に日本の存立の危機だから先頭きって平壌まで攻めることができる。例えば1950年の朝鮮戦争が今起きたら北朝鮮とガチの戦争になって、でばってきた中国とも交戦することになる。 　
　 　
　 善かれ悪しかれこれまでの日本との決別になるよ。PKOとは訳が違うよ。 　
　
869 名前： ミドルキック(空)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:51:50.75 ID:A4G8GJTD0.net　
　 安保法案と同時に地位協定改正決議案も出せば全く違っただろうね 　
　
876 名前： ブラディサンデー(山口県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 15:54:52.22 ID:18GOszbO0.net　
　 >>869 　
　 地位協定はアメリカとの間にある協定なので国会じゃ変更できないだろうし。 　
　 アメリカは、絶対に認めない。 　
　
873 名前： テキサスクローバーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:53:09.34 ID:L8F/O3BI0.net　
　 ふつう、同盟というのは肩を並べて戦うもんだ。 　
　 露仏同盟でも、日英同盟でも、戦後のＮＡＴＯでも、どこかで肩を並べて戦っている。 　
　 それがまったくないほうが珍しいんであって、なくても維持できるという自信はどっからくるんだ？ 　
　
886 名前： レインメーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:56:57.04 ID:1FHr4j1z0.net　
　 >>873 　
　 そもそもが平等な同盟などではないから 　
　 米国は日本に勝利し占領した国で占領国が戦後も基地を置きたいから負けた日本が 　
　 結んだ条約が日米安保条約だよ。そんなものが平等なわけがないよね 　
　
896 名前： テキサスクローバーホールド(中国地方)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:03:45.89 ID:L8F/O3BI0.net　
　 >>886 　
　 日英同盟は改定前（インド防衛が入る前）は平等ではなかった。 　
　 中国にいる英国人が守られる点はあったが、主に英国が日本に援助することを想定した内容だった。 　
　 　
　 それでも明治の日本人は「日本は英国の属国だ」と卑下したりしなかった。 　
　 そして日本はＷＷ１後５大国の一国になった。 　
　 　
　 露仏同盟のような完全に平等な同盟のほうが、むしろめずらしい。 　
　
882 名前： マスク剥ぎ(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:55:27.58 ID:NE2K1cm40.net　
　 日本を守るためじゃねーよ 　
　 諸外国の紛争でアメリカにメリットになる紛争にアメリカが手を出して勝利に導く 　
　 それも戦費がかさむし米軍兵士も出したくない、日本がやれよ 　
　
887 名前： ショルダーアームブリーカー(長野県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 15:57:29.79 ID:Lc8tRLH70.net　
　 >>882 　
　 この法案可決しても、 　
　 日本は海外に戦争するために自衛隊を派遣できないよ。 　
　
903 名前： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:07:41.07 ID:RLXtW/sv0.net　
　 日本0:米100←今まで 　
　 日本50:米50←これから 　
　 これで対等になった 　
　
905 名前： 河津落とし(千葉県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:11:13.28 ID:w7RDaiVf0.net　
　 日本は敗戦国だが、アメリカ主導の資本主義を採用させて、その成功例として保存するために日本を庇護する必要が会った 　
　 だから、日本を資本主義で再興した手本として中国から保護して、見捨てないということ 　
　 　
　 その代わり、日本はアメリカ国債を「買え」という交換条件を飲んでいる 　
　
925 名前： ファイヤーボールスプラッシュ(芋)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:28:49.89 ID:HA6qObCO0.net　
　 >>905 　
　 日本というのは奇特な國だよね 　
　 戦勝国の敷いたレールを素直に受け入れて憧れまで抱いている 　
　 江戸時代から日本人はプライドなんてなくて時代にうまく乗っかって力を吸収していく有能な民族なんだなぁ 　
　
935 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:37:09.90 ID:ouaKsPgA0.net　
　 >>925 　
　 日米和親条約でも開国派と攘夷派がドンパチやったもんだが、また振り出しに戻ったか… 　
　 　
　 >>929 　
　 それ憲法上ダメってわけじゃないんだけどな、普通に法整備すれば個別的自衛権でも対処できるのに 　
　 何故かやらないんだよなぁ 　
　
943 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 16:47:03.20 ID:ouaKsPgA0.net　
　 犬から狼になると●されるんですけどね 　
　 　
　 地政学的に考えて自存自衛は無理なのに、膨張政策は許されないからなぁ 　
　 結局番犬になれってことか 　
　 　
　 帝国主義時代なら侵略するし、平和主義時代なら平和主義を貫く 　
　 極端にしか動けんお国柄なんだから中途半端な指示はやめてくれ 　
　
948 名前： 垂直落下式DDT(チベット自治区)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 16:53:20.40 ID:ErhlEWK80.net　
　 最終的な落とし所は東アジア同盟か環太平洋同盟ってところなんだろうけどな 　
　 　
　 中国をそこに加えるかどうか、中国がそこに加わるかって言ったら絶対に参加しないだろ 　
　 AIIB騒動を見れば分かるように、中国が主導する中国のための同盟以外に中国が協力するとは思えない 　
　 　
　 >>943 　
　 日本はアメリカの番犬とは言うけど、戦後ずっと実際にはアメリカが日本の番犬役をやってくれてたんだから 　
　 そこはありがたく思っとかないと 　
　 国内の米軍基地も多少は中東紛争なんかのクッションになってるけど、現実には北朝鮮と中国を監視する 　
　 犬小屋なわけで、沖縄から米軍基地追い出したとして個別的自衛権による国体維持には同規模の 　
　 自衛隊基地が必要になるだけで 　
　
951 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:04:37.72 ID:ssbxvEY/0.net　
　 おとうさんは 　
　 これでたくさんの自衛隊の人が死んじゃうと言っています 　
　 自衛隊の人がかわいそうです 　
　
960 名前： ジャンピングエルボーアタック(catv?)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:11:57.40 ID:ssbxvEY/0.net　
　 おとうさんは泣いている 　
　 ぼくはせんそうにいくのかな 　
　 　
　 ここにいる働かないおにいちゃんたちは 　
　 ぼくをそんなにせんそうにいかしたいの？ 　
　
962 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:16:17.85 ID:ouaKsPgA0.net　
　 功一等金鵄勲章はどうすれば貰えますかな？あと恩師の軍刀がほしいです 　
　
966 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 17:17:50.20 ID:UXyTYtM/0.net　
　 >>962 　
　 恩師が軍人じゃないと軍刀は持ってないだろうな 　
　
968 名前： ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:19:16.35 ID:ouaKsPgA0.net　
　 >>966 　
　 恩師の恩賜なら恩賜も同然 　
　
970 名前： ビッグブーツ(大分県)＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/17(木) 17:19:57.81 ID:UXyTYtM/0.net　
　 >>968 　
　 包丁でももらっとけ 　
　
985 名前： 中年'sリフト(栃木県)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 17:31:08.27 ID:wIK3u+Vu0.net　
　 俺は５７だからもう関係ないだろうけど 　
　 中国と戦争になって殲滅作戦を仕掛けてきたら 　
　 日本人は最悪２０００万〜３７００万死ぬと思っておいたほうがいい 　
　 　
　 北海道の山にでも逃げ込めば戦火を免れるかもな 　
　
1001 名前： 腕ひしぎ十字固め(東日本)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/17(木) 18:08:09.38 ID:CQszX3akO.net　
　 日本は国土だけ守ってても国民は生活出来ないから、日本国外の国益を守る力が必要 　
　 今まではアメリカが世界の警察をしてから、日本は特に考えずに済んだけど 　
　 これからはアメリカが世界の警察を降りた後の事を考えないといけなくなった