http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1438504428/ 
 
1 名前: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:33:48.96 ID:tLPa9EGn0●.net BE:811370815-PLT(16000) ポイント特典 
  sssp://img.2ch.sc/ico/fujisan.gif  
  結論から言うと、みなさんが徴兵されることは絶対にありません。  
  なぜなら、「あなたたちは使い物にならないから!」です。  
   
  嫌な言い方してすみません。でも、事実、そうなんです。  
   
  だって、みなさんは戦闘機の操縦できないでしょ?  
  海の向こうからミサイルが飛んできても、それを撃ち落とせないでしょ?  
  護衛艦でソナーを扱うことできないでしょ?  
  ってか「ソナー」がなんのことか分からないでしょ?  
   
  厳しい身体検査、体力検査をくぐり抜けた隊員でも、この訓練をやり遂げられる人は限られます。  
  そこのあなた、腕立て伏せ何回できますか?3kmを何分で走れますか?  
  懸垂何回できますか?  
   
  無理でしょ?  
   
  これ、みなさんにできますか?できないですよね。  
  いや、できなくていいんですよ。誰でもできることではありませんから。  
  そういう人にはこう言います。  
  「お前に歩兵が務まるかボケぇ!!」すみません、取り乱しました。  
  機会があったら実際に行って、彼らの顔や体つきをジロジロ見てみてください。  
  たぶん2秒もあれば、「あ、俺無理だ」と分かると思います。  
   
  あと、最後にもうひとつ。  
  「若い」みなさんには将来の不安はたくさんあると思うけど、「大人」の時期も結構楽しいよ!  
  光目指して突っ走れ!!  
   
  http://okadamari.blog112.fc2.com/blog-entry-254.html  
 
 
 
3 名前: ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 17:35:07.35 ID:dcXWnWsl0.net 
  それを教え訓練するための徴兵だょ…  
 
9 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 17:37:31.70 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>3  
  そのコストと期間は?  
  どうせ教えても戦争が終われば無駄になるのに。  
 
16 名前: ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 17:39:38.31 ID:dcXWnWsl0.net 
  >>9  
  費用対効果なんて考え方は軍事にはないんだょ…  
 
8 名前: ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:37:16.05 ID:9HgjKM8E0.net 
  最前線って  
  銃持って突っ込んで行くだけだろww  
 
349 名前: パイルドライバー(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:41:57.57 ID:bGCOEciO0.net 
  >>8  
  これがバカサヨの考えだよw  
  そこまでどうやっていくんだ?  
  装備はどうするんだよ?  
  バスや電車に乗って最前線に通勤するのか?  
  飯や寝床は?  
  バカは黙って勉強してから発言しろ!  
 
439 名前: ジャーマンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:58:29.95 ID:ym9abL5I0.net 
  >>349  
  防衛戦なら最前線で戦う兵は徴兵で十分ってことだな  
 
454 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:01:47.04 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>439  
  防衛線ならそれこそ徴兵制不要だろう  
  日本の周囲の海を守るだけでいいんだから  
 
10 名前: 毒霧(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:38:07.89 ID:f3EnENSY0.net 
  海自に入ってアスロックを勝手にぶっ放したい(´・ω・`)  
 
23 名前: ときめきメモリアル(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:41:23.61 ID:nK5eCCcg0.net 
  そこのあなた、腕立て伏せ何回できますか?3kmを何分で走れますか?  
  懸垂何回できますか?  
   
  無理でしょ?  
   
  意味分からん。何回出来て何分で走れるのか書けよ  
 
29 名前: エクスプロイダー(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:42:41.80 ID:73LJtiPC0.net 
  >>23  
  世間知らずが自分を特別だと思うあまり、  
  一般人は3kmも走れないし、腕立ても懸垂もできないと思ってるんじゃね?  
 
303 名前: ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:32:22.70 ID:AU2it3dP0.net 
  >>23  
  >そこのあなた、腕立て伏せ何回できますか?3kmを何分で走れますか?  
  >懸垂何回できますか?  
  >  
  >無理でしょ?  
  >  
  >意味分からん。何回出来て何分で走れるのか書けよ  
   
  懸垂は、20回は普通だね、足の反動無しでね  
  3キロなら10分きるぐらいかな  
   
  おまえら、無理だろうから  
  徴兵なんてされんよ  
 
789 名前: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:37:15.57 ID:Dsek981R0.net 
  >>303  
  懸垂連続20回ってなかなか凄いぞ  
 
33 名前: 断崖式ニードロップ(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:43:21.72 ID:6NStXN8d0.net 
  部隊に素人が混じってたらそいつのせいで全滅しかねないからな  
  行動が予測可能な敵よりもある意味で厄介な存在  
 
47 名前: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:45:46.00 ID:eecLBUGv0.net 
  まぁ近代戦争で歩兵がいっぱいいて何の役に立つか考えると  
  徴兵とかそんなもんに金使うならもっと効果的な使い方幾らでもあると思う  
  歩兵は本当に鍛え抜かれた少数の兵士だけで充分であとはサイバー、ミサイル、化学兵器の戦争になる  
   
  徴兵とかいつの時代の話か  
  朝鮮は先進国じゃないから歩兵量産する訳でそれと一緒に考えるのがそもそもおかしい  
 
53 名前: バーニングハンマー(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:47:19.77 ID:RJ4e4wWJ0.net 
  >>1  
  フリーライター、陸上自衛隊予備自衛官の岡田真理です。  
   
  予備自衛官  
   
  予備自衛官  
 
60 名前: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:49:15.01 ID:kZQSNOSb0.net 
  ソナーぐらい  
  いまどきの漁師でさえ知っている  
 
78 名前: ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 17:51:48.91 ID:qr56GLUG0.net 
  徴兵で集めるのは末端の使い捨て要員だからなー  
  高度な訓練の必要な配置にはつかないだろ  
  予備役を拡充した方がいいんじゃね?  
 
86 名前: バーニングハンマー(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:53:18.41 ID:RJ4e4wWJ0.net 
  >>78  
  >>1の人がこういってるぞ  
   
  予備自衛官というのは、普段は学生や会社員、主婦なんかをしながら、年に5日〜20日間の訓練を受け、いざ災害だ戦争だとなったら招集される人たちのことです。  
   
   
  年に5〜20日ではどうにもならんだろ  
 
91 名前: ニールキック(東日本)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:53:54.34 ID:GSyQxBfGO.net 
  陸自歩兵のリュックは50kgだって  
  http://aug.2chan.net/may/39/src/1438450600719.jpg

 
  これを背負って何十kmと山の獣道を行軍したりするそうだ  
 
96 名前: バーニングハンマー(京都府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:55:30.24 ID:RJ4e4wWJ0.net 
  >>91  
  それ西普連だろ  
  (準)特殊部隊だよ  
  駐屯地の腹出たおっさんがそんなのできると思う?  
 
102 名前: パイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 17:56:33.79 ID:JrYATI380.net 
  まあ今ならドローン操縦士を育てた方が良いかもなw  
  プレデターとか操縦しながら、敵部隊をヘルファイヤミサイルで攻撃だよなw  
 
122 名前: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:00:06.59 ID:kn2E5Mb/0.net 
  >>1  
  >結論から言うと、みなさんが徴兵されることは絶対にありません。  
  >なぜなら、「あなたたちは使い物にならないから!」です。  
   
  「使い物になるやつは徴兵する」って言ってるように聞こえるが  
  そもそもこいつ、日本語不自由すぎるだろ?お前が使いもんなってんのか?  
 
135 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:01:58.43 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>122  
  使い物になるやつをかたっぱしから徴兵して行ったら国力が  
  落ちるよね。  
 
148 名前: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:03:21.53 ID:kn2E5Mb/0.net 
  >>135  
  徴兵=ずっと戦争、と勘違いしてないか?  
   
  使える奴徴兵しても、戦争以外は社会生活してるなら国力は落ちない  
 
160 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:05:40.01 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>148  
  でも左翼の考えでは一度戦争に手を出したらどんどん戦争続けるんでしょ?  
  なら、戦場に優秀なやつがずっと磔にされ、国内は使い物にならないやつばかり。  
  そういった前提に乗っかってあげた上での話なんだけど。  
 
164 名前: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:06:33.48 ID:kn2E5Mb/0.net 
  >>160  
  オレ左翼じゃないし、お前の意味不明な前提で絡まれてもきもいだけや  
 
172 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:07:29.38 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>164  
  じゃあもう二度と絡んでこないでね。  
 
146 名前: スリーパーホールド(神奈川県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:03:06.38 ID:J2nZNMyu0.net 
  陸続きの国家なら弾運びと穴掘りくらいは使い道はあるけど  
  海で囲まれているから使い道もろくにないよな  
 
169 名前: エルボーバット(和歌山県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:06:51.40 ID:X5QYhQLm0.net BE:633888355-PLT(15000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/zusagiko.gif  
  艦これの影響でソナーくらいなら知ってる奴おおそうだけどな  
 
186 名前: ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:09:51.38 ID:wRyHNWme0.net 
  >>169  
  豚肉をバターで焼いたやつな(´・ω・`)それくらい知ってるさ  
 
175 名前: かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:08:02.66 ID:V8+V2Qpa0.net 
  お前らは消防団に徴兵された事が無いだろうから実感がないだろうが、徴兵制はあからさまに士気が下がる。  
  村社会と言う鞭でかろうじて維持してるに過ぎない。  
  徴兵制なんかにしたら自衛隊が凄く弱くなるぞ。災害救助も凄いいやな顔でやる集団になるぞ。  
 
194 名前: スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:10:34.66 ID:on0/v5aq0.net 
  >>175  
  消防団は志願制なんだけど・・・・  
  憲法停止の非常事態なら徴兵徴用はどの国でもありえる  
 
199 名前: かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:11:06.99 ID:V8+V2Qpa0.net 
  >>194  
  いいえ消防団は徴兵です(迫真  
 
176 名前: リバースネックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:08:19.48 ID:DiMRQ+JS0.net 
  3キロ走るとかどんな超人だよ  
 
200 名前: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:11:18.06 ID:kn2E5Mb/0.net 
  そもそも近代戦だから徴兵されない、って理屈が意味不明  
   
  アメリカイラク戦争のときに奨学金と引き換えにガキを大量に戦地送ってるやんけ  
 
225 名前: トペ スイシーダ(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:16:59.96 ID:1jDFJ9nZ0.net 
  訓練して殺人マシーンを作り上げるのが徴兵じゃないの?  
  https://livedoor.blogimg.jp/minematsurie/imgs/2/9/29c919f7.jpg

 
 
231 名前: グロリア(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:18:05.88 ID:J9D8MUYk0.net 
  ソナーだのミサイルだの言ってるけどさ  
  スコップで穴掘ったり、トラックに物資積んで運んだり  
  そういう仕事だって前線に絶対にあるだろ。  
  そういう人足が有事には必要になってくるんだよ。  
 
247 名前: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:21:14.75 ID:kq5drg6a0.net 
  >>231  
  70年前で思考が止まってるのか?  
  機械化が進んでるから  
  それ程人いらない  
 
243 名前: ウエスタンラリアット(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:20:30.19 ID:LJGaOIzF0.net 
  おk(´・ω・`)  
   
  徴兵されても拒否するし、無理やり入れられても情報リークしたり物資ネコババしたり銃乱射して全力で足引っ張るつもりだけど、容認しろよ(´・ω・`)?  
   
  徴兵がないんだから、俺に足引っ張られる心配もないよな(´・ω・`)?  
 
252 名前: 中年'sリフト(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:21:58.67 ID:0Rh3tf/U0.net 
  じゃあなんで韓国ですら徴兵制あるのか説明できないだろよ  
   
  ネトウヨの俺すら騙されんわ  
 
288 名前: エルボーバット(和歌山県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:29:14.51 ID:X5QYhQLm0.net BE:633888355-PLT(15000) 
  sssp://img.2ch.sc/ico/zusagiko.gif  
  >>252  
  韓国でも徴兵制を止めるかどうかは既に結構議論されてる  
  多分流れ的に韓国ももうすぐ徴兵やめると思うぞ  
 
280 名前:231(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:28:02.34 ID:J9D8MUYk0.net 
  色々レスがついたからまとめて答えてやる  
   
  有事になったら自衛隊と志願兵だけで人手が足りるのか? 能力とかの問題じゃなくて、足りなくなるんだよ。やる気とか能力とかどうでもいいんだよ。  
  東北の震災程度も片付けられない国なんだからわかるだろ。  
 
306 名前: トラースキック(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:32:44.88 ID:4R433MM40.net 
  戦争始まったら徴兵ありうるってことでいいのかな?  
 
318 名前: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:34:38.44 ID:YEkCe1Mp0.net 
  全員が戦闘機の操縦、ミサイル防衛、ソナー使用なんか出来なくて良い  
  運搬輸送をはじめとする雑務、銃を撃つくらい誰でもできる  
 
327 名前: ボ ラギノール(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:35:50.85 ID:kq5drg6a0.net 
  徴兵されたヤツが10式でスラーロム射撃とかできんの?  
   
   
 
342 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:39:58.91 ID:Rc0bShbe0.net 
  徴兵制の実現を信じてるやつってちょっと頭がアホなんじゃね?  
  第二次大戦のように穴掘ってライフル持って突撃するとでも思ってるんでは  
 
598 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:27:07.16 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>342  
  穴掘ってライフル持って突撃する訓練を未だに自衛隊がやってるって聞いたら驚く?  
 
627 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:33:21.29 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>598  
  別に驚かん。陸自の穴掘り訓練がきついって話はどっかで見たことあるし。  
  現実の現代戦はそんなんちゃうかったでしょってこと。  
 
663 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:47:28.32 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>627  
  じゃあ、陸自のやってる普段の訓練なんて全く意味ないことになるんだけど?  
 
672 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:49:17.70 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>663  
  穴掘り訓練なんて実際意味ないだろ    あんの?  
   
  戦車の運転やら迎撃ミサイルの訓練やらなら意味あるわな  
 
676 名前: キャプチュード(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:50:43.08 ID:HWmnBJqH0.net 
  >>672  
  バカなの?  
   
  都市戦では戦車は歩兵無しでは戦闘出来ない  
 
683 名前: 腕ひしぎ十字固め(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:52:37.23 ID:3IHPXKdK0.net 
  >>672  
  歩兵いなけりゃ占領した地域維持できないし  
  戦車はどこでも走れる訳じゃない  
 
692 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:55:25.24 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>683  
  どこを占領すんの  
  米兵は中東で戦車の周りに穴掘ったの?  
 
738 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:14:15.74 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>672  
  じゃあ、意味ない訓練しかやってない陸自は別に素人を使ってもそんなに困ったことにならないよね  
 
746 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:16:42.45 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>738  
  戦車の運転も迫撃砲の計算も迎撃ミサイルの運転もできんだろ素人じゃ  
 
760 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:23:13.08 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>746  
  それは曹階級の仕事ですが?  
 
770 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:28:49.38 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>760  
  じゃあ徴兵制は論外だね  
 
783 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:35:22.32 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>770  
  徴兵で徴用される人間に求められるのは士階級の仕事ですが?  
  実際に士階級の充足率は曹や幹部に比べたら低いし  
 
787 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:36:40.31 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>783  
  ほうほう  
  徴兵してどこに穴掘らせるの?アスファルト?  
 
345 名前: ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:41:07.12 ID:ES8HK0tI0.net 
  というか主に災害時とかに招集される場合がある予備自衛官補とかの人員すら全然足りてないんだから  
  政府に徴兵する気があるならもうやってなきゃおかしいくらいだわ。  
  学生除く35歳未満の成人男子に2年間の予備役登録義務とか。  
 
359 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:43:27.41 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>345  
  予備役とか人的資源の無駄だわ  
  起こりもしない戦争のために日本人の貴重な時間を奪うべきじゃない  
   
  から誰も導入しようとしないんだろうね  
 
346 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:41:28.04 ID:hfmNBakz0.net 
  現実に徴兵制のある国がいくつもあるんだから、その時点でどんな理屈も無意味無意味w  
 
378 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:45:43.32 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>346  
  実際どこなん?  
  イギリス ドイツ アメリカ フランス イタリア など  
  主要先進国は導入してないよな?  
 
351 名前: マシンガンチョップ(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:42:23.79 ID:0+K6lb6m0.net 
  >そこのあなた、腕立て伏せ何回できますか?  
  >3kmを何分で走れますか?懸垂何回できますか?  
   
  >無理でしょ?  
   
  >これ、みなさんにできますか?できないですよね。  
  >いや、できなくていいんですよ。誰でもできることではありませんから。  
   
  いや…この辺は徴兵してから訓練させることでしょ  
  それでも出来ない奴が出てくるってのとは別の話で  
 
410 名前: ニールキック(茸)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:52:23.34 ID:OVes1RFt0.net 
  >>351  
  マンガじゃないんだし数週間頑張った程度で身体能力は劇的に向上しない  
  そういうのは日々のトレーニングの継続が必要だから専業の人間が求められる  
  てか一般市民全員にそんな短期間に専業と肩を並べられる程の成長率があるなら一年もかければみんな簡単に世界トップクラスになれるわ  
 
355 名前: 膝十字固め(兵庫県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:42:49.04 ID:DRk+XuvY0.net 
  これはすさまじい詭弁  
  徴兵で集まった奴は小銃持って突撃させられるか  
  塹壕掘りや土嚢積みみたいな人足として使うんだろw  
  全員が専門的な仕事してるわけじゃない  
 
372 名前: シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:44:50.02 ID:zfxafk0l0.net 
  >>355  
  そういうのって今の時代やらないだろ。  
  いつまで古い大戦の記憶で語ってるの?  
 
404 名前: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:50:47.15 ID:YEkCe1Mp0.net 
  >>372  
  イラクやアフガニスタン相手に今も米軍英軍が白兵戦やった記録は残ってるぞ  
 
398 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:49:22.59 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>355  
  あちこちに散らばった塹壕を作るだけにわざわざスコップもろくに使えないような素人を  
  徴収するの?  
  ありえないw  
  というか、日本みたいな海洋国家でそんな事態に陥った時点で終わりだよw  
  シーレーンが守れてないってことだから物資が海の向こうから入ってこないわけでw  
 
637 名前: サソリ固め(庭)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:36:03.48 ID:2wCzDBAc0.net 
  >>372  
  >>398  
  だから、今でもそういう訓練やってるってw  
  むしろ、半年前まで素人同然だった2士が部隊配属されて初めてやる訓練じゃないかな、たこつぼ掘りは  
 
358 名前: ミドルキック(岩手県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:43:13.79 ID:+l7WmhTh0.net 
  何で右翼ってアメリカの経済的徴兵制を無視するの?  
  貧困層が大学に行くためにイラクに派遣されまくったんだぜ?  
   
  誰かこの疑問に答えてくれますか?  
 
380 名前: スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:46:10.89 ID:on0/v5aq0.net 
  >>358  
  米は憲法で徴兵制度ある国だけど?  
 
376 名前: バックドロップホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:45:35.78 ID:xAMAo/mA0.net 
  ちなみに予備自衛官は年間5日間の訓練しかしない  
  それでこの上から目線って女って本当にどうしようもないな  
 
379 名前: 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:46:08.22 ID:bXoT2Nfe0.net 
  自衛隊って戦場で銃撃つだけが仕事じゃないだろ?  
   
  後方から物資輸送したり、そのためのトラックやコンテナへ荷物積む人員とか  
  大して訓練受けてない人間でも使えそうな仕事ってあると思うけどなー  
   
  素人は使い物にならないから徴兵制はありえない、って主張はどうもその辺を誤魔化してる  
 
384 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:47:17.52 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>379  
  ほうほう  
  どの先進国で徴兵制で支援作戦展開した実績があるん?  
 
388 名前: 断崖式ニードロップ(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:48:06.15 ID:6NStXN8d0.net 
  >>379  
  やる気がなきゃどっちにしろ使えねえよ  
  補給部隊だって敵からの攻撃は受けるんだぞ  
 
395 名前: ショルダーアームブリーカー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:49:07.37 ID:qiga1/T60.net 
  >>379  
  戦時下で貴重な物資の運搬を得体のしれない奴に任せるかよwww  
 
402 名前: シャイニングウィザード(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:49:52.70 ID:zfxafk0l0.net 
  >>379  
  そういうのが素人で出来るなら先の大戦で飯ない弾ないにならないよな?  
  それに後方の方が狙われやすいんだよ?  
  その為、戦場に安全な場所などない、非戦闘員だろうとそこで戦闘が起これば戦わないといけない。  
  非戦闘員だからと言っても相手は待ってくれないやらないとやられるだから非戦闘員や軍医・従軍看護士でさえ常に銃を携帯して射撃訓練も積んでる。  
  非戦闘員=戦闘経験なしってわけではないし士気がないと非戦闘員だからと逃げてしまうだろ。そんなの使いものにならない  
 
430 名前: 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:55:24.10 ID:bXoT2Nfe0.net 
  >>384  
  >>388  
  >>395  
  >>402  
   
  お前らなんで徴兵した人間が戦場へ行く前提でハナシしてんの?  
  仮にどこかと戦争になってもすべての人員をそこに突っ込むわけないやん?  
   
  後方とかじゃなくて、本国内でも何らかの需要があるから、そういう仕事をやらせればいいだろって事なんだけど  
 
422 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:53:56.98 ID:hfmNBakz0.net 
  戦争には兵隊以外の人間も大量に必要になるので、  
  いずれにしろ一般人も戦地に行かされることになるよ。  
 
425 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:54:38.63 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>422  
  こないだのイラク戦争でもアフガン戦争でもイランあたりのISとの戦争でも、  
  どこの先進国の誰も徴兵されてなくね?  
 
434 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 18:57:18.26 ID:hfmNBakz0.net 
  >>425  
  徴兵という形でなくても、一般人が戦争に動員される可能性はある。  
 
442 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 18:59:05.24 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>434  
  たとえば日本国内の工場で勤務するとか?  
  白黒映画の時代のように生産量で勝負する時代だと思ってるん?  
 
458 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:02:39.74 ID:hfmNBakz0.net 
  >>442  
  まあ、この記事でも読んでみて。  
   
  「はじめは自衛隊の医官。それから防衛医科大学校の医師、看護師が続き、  
  最終的には民間の医療関係者まで『徴用』される恐れがあります」  
  「戦争は傷病者の治療体制を抜きにはできません。戦争になれば、  
  民間の医療機関や医師、看護師も自衛隊の軍事医療組織に組み込まれて徴用されます。  
  治療に必要な薬品や血液製剤などの保管命令が出されれば、  
  必要な患者への治療ができなくなり、  
  傷病兵を受け入れるために病院から一般患者を追い出すことにもなります。  
  現在の医療体制の崩壊をもたらすことは明白です」  
  http://www.jprime.jp/tv_net/nippon/15712  
 
471 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:04:23.28 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>458  
  日本がどっかの国から攻撃されて国内で死傷者が出れば、  
  もちろんそうなるよ  
  助けるのが嫌なの?  
 
483 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:06:57.63 ID:hfmNBakz0.net 
  >>471  
  ちゃんと元の記事読んだ?  
   
  日本が他国から攻撃された場合はもちろん、  
  他国が攻撃されたことにより日本の存立危機に陥ったと政府が判断したときにも、  
  自衛隊や他国軍へ協力しなければならないという内容。  
  国民にも同様の協力が義務づけられている。  
   
  って、書いてあるよ。  
 
490 名前: スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:08:52.61 ID:on0/v5aq0.net 
  >>483  
  何の法律・法案のどこにそれ書いてあるの?  
  記事じゃなくてさw  
 
497 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:10:29.38 ID:hfmNBakz0.net 
  >>490  
  安保法制の柱のひとつである『武力攻撃事態法』の改正案には、こう記されていた。  
   
  《指定公共機関は、国及び地方公共団体その他の機関と相互に協力し、  
  武力攻撃事態等への対処に関し、その業務について、必要な措置を実施する責務を有する》  
 
510 名前: スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:12:57.93 ID:on0/v5aq0.net 
  >>497  
  公共機関の義務であり国民の義務じゃないわけだが?  
   
  >国民にも同様の協力が義務づけられている。  
 
524 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:15:42.80 ID:hfmNBakz0.net 
  >>510  
  言葉遊びは結構。  
   
  冒頭の指定公共機関には、国立病院機構をはじめとする独立行政法人、日本銀行、  
  日本赤十字社、NHK、JR各社、電気、ガス、通信事業者などが該当。  
   
  これらの職員は日本国民じゃないの?  
 
544 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:18:54.48 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>524  
  ていうか日本が危機に陥った時に日本存立のために働きたくないなら、  
  最初からインフラ関連の公務員のような職業につくなよっておもーわ  
 
560 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:21:05.56 ID:hfmNBakz0.net 
  >>544  
  日本が一発の銃弾すら撃たれて無くても、  
  安倍ちゃんが日本存立の危機だっていえば他国の戦争に協力させられるということ。  
 
578 名前: 毒霧(静岡県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:23:35.43 ID:D58VUHIb0.net 
  >>560  
  安部の鶴の一声で自衛隊を動かせるわけないじゃん。  
 
596 名前: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:26:46.98 ID:sFM+IXmo0.net 
  >>560  
  アホだなぁ...。それはどこの国だって同じだろうが。なぜ馬鹿は日本だけ特別視するのだろうか?  
 
607 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:28:59.74 ID:hfmNBakz0.net 
  >>596  
  政治家の暴走を止めるために議会があり、法律があり、憲法があるのです。  
 
500 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:10:44.24 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>483  
  日本の存立危機に陥ったら協力しなければならないって  
  当然じゃね?  
  日本が滅びるかどうかの選択の場面ならさ  
 
511 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:13:13.29 ID:hfmNBakz0.net 
  >>500  
  それを判断するのは誰でしょう? そして、その判断は本当に正しいのでしょうか?  
 
446 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:00:06.33 ID:R4S0ECKB0.net 
  日本は海洋国家なんだから、航空封鎖、海上封鎖をやられた時点で終わり  
  封鎖した国はあとは降伏してくるのを待つだけ  
  本土決戦なんてありません  
   
  だからこそ東シナ海とか南シナ海の中国の動きを警戒してるわけじゃん  
  アホか  
 
451 名前: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:01:27.28 ID:Or6UHVbc0.net 
  >>446  
  太平洋戦争だって、米国に攻撃をしかけるなんて馬鹿なことをするはずがないと考えられていたよ。  
  何かが間違えば、おろかな判断をするのが日本の政治家たち。  
 
482 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:06:53.66 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>451  
  戦争っていうのは経済なんだよ  
  経済的に反した戦争なんていうのはない  
  中国と戦争をするとすれば、日本のシーレーンを封鎖したとき  
  日本のシーレーンを封鎖されればそれは戦争せざるを得ないだろ  
  でも、徴兵して云々なんてのはない  
  海上基地と空港と港を破壊するかされるかして終わり  
  徴兵された人間の出番なんてありません  
  相手は核を持ってるんだから  
 
505 名前: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:11:16.00 ID:Or6UHVbc0.net 
  >>482  
  では、なぜ、日本は米国に戦争を仕掛けたのか。  
  日本の政治家が合理的でほんとうにまともな判断を下せるとはかぎらないのだよ。  
  今回の法案でもあれだけ憲法違反だといわれているのに通そうとしている。  
 
449 名前: サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:00:45.90 ID:xK6WT1LW0.net 
  自民党のやつらが最前線にいけば  
  全く問題ないじゃない?  
  戦場にいく人間の気持ちが全く  
  わかってないのにえらそうなのが  
  むかつくんだよ  
 
456 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:02:11.83 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>449  
  ちょっと聞きたいんだけど、↓に答えてみて。  
   
   
  あなたはAという国の国民です。  
  A国は先の大戦の悲惨さから平和を望む、現在は平和な国です。  
  ところが、海を挟んだ隣国Bが日に日に軍備を増大させ、Cという  
  地域に突然国際社会の理解を得ることなく  
  進駐し、  
  軍事要塞化してしまいました。  
   
   
  この時あなたは自国のA政府になにを望みますか?  
  1.おおごとにするな。波風を立てれば戦争になるから、黙認しろ。  
  2.これには強い抗議の声をあげろ。国際社会とも連携しろ。  
  3.よろしい。ならば戦争だ。  
 
462 名前: サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:02:59.55 ID:xK6WT1LW0.net 
  >>456  
   
  核武装するだよ  
  下らない選択肢を用意するな  
 
468 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:03:52.90 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>462  
  具体的にはどんな道筋で?  
 
472 名前: サッカーボールキック(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:04:32.47 ID:xK6WT1LW0.net 
  >>468  
   
  アメリカの空母買うんだよ  
 
477 名前: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:05:19.17 ID:tqIzIIpa0.net 
  >>472  
  それもまだ現時点では届かない選択肢だね。  
  どんな道筋で?  
 
479 名前: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:05:51.33 ID:aX+H5rb20.net 
  ブサヨが自分の妄想正当化するために妄想に妄想を重ねて  
  言動が怪しくなっていく様って笑えるよね  
 
488 名前: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:08:01.39 ID:Or6UHVbc0.net 
  >>479  
  どこがあやしんだよ。  
   
  徴兵制が絶対にありえないということはない。  
  自衛隊の人数がたらなければ、徴兵制はありえるということだ。  
   
  海外に積極的に派兵をするなら、今より人数が必要になるだろ。  
  子供の数が少なくなっているのにどうやってそれを補うのか。  
 
503 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:11:05.42 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>488  
  何年戦争するつもりだよw  
  米軍ですら徴兵してないのに米軍よりでっかい軍隊でも作るつもりかよw  
 
537 名前: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:17:30.96 ID:Or6UHVbc0.net 
  >>503  
  米国は貧乏人が多いから、大学の奨学金を稼ぐために志願兵をしていたりする。  
  しかも、出生率も高いから、子供の数も多い  
   
  日本はこれからさらに子供の数が減るし、現状の自衛隊の人数ですら、将来的には志願してくれるとは限らない。  
  状況が変れば、徴兵の可能性はありえる。  
   
  別にありえない話でもなんでもない。  
 
507 名前: パロスペシャル(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:11:29.57 ID:4KSqnih60.net 
  実際、敵が攻めて来ました  
  このままだと妻子親兄弟がやられます  
  自衛隊は苦戦してます  
  海外に逃げるというのも不可能そうです  
   
  そういうことになったら  
  前線ではないにしろ何かしらの協力は割と積極的にやると思うがね  
   
   
  もっとも、そうならないための抑止力としての自衛隊であり、安保法案なんだろうけど  
 
513 名前: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:13:38.25 ID:YEkCe1Mp0.net 
  >>507  
  安保法案は「日本が他国を守れるようになる」法案  
  別に防衛面、抑止力は変わらないし  
  限られた予算内でやるのだから他国に派兵することになれば  
  自ずと自国の防衛力は落ちる  
 
523 名前: ミドルキック(岩手県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:15:34.76 ID:+l7WmhTh0.net 
  ネトウヨって本当に中国が日本に攻めてくると思ってるの?  
  だから集団的自衛権支持してるんだよね?  
  馬鹿なの?  
 
530 名前: ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:16:21.38 ID:Hg2y17dV0.net 
  「民兵でも弾除けくらいにはなる」  
 
556 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:20:50.85 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>530  
  月20万円払って、死んでも家族に月20万恩給払わなくちゃいけないってたっかい弾除けだなw  
 
588 名前: ラダームーンサルト(WiMAX)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:25:25.64 ID:Hg2y17dV0.net 
  >>556  
  マジレスしてすまんが、国内陸上戦になった時点で日本は終わってるけどな  
  日本政府は遺族年金とかそういうのを心配する余裕すらなくなってる状態  
 
538 名前: 断崖式ニードロップ(中部地方)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:17:47.42 ID:6NStXN8d0.net 
  国民の協力に関する話なら、改正前の今の法律にも書かれてるぞ  
  当然、「武力攻撃事態等」であるかどうかは政府が判断する  
  改正後の「存立危機事態」でも同じ  
   
   
  武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律  
   
  第一条  
  この法律は、武力攻撃事態等(武力攻撃事態及び武力攻撃予測事態をいう。以下同じ。)  
  への対処について、基本理念、国、地方公共団体等の責務、国民の協力その他の基本と  
  なる事項を定めることにより、武力攻撃事態等への対処のための態勢を整備し、併せて  
  武力攻撃事態等への対処に関して必要となる法制の整備に関する事項を定め、もって  
  我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に資することを目的とする。  
   
  (国民の協力)  
  第八条  国民は、国及び国民の安全を確保することの重要性にかんがみ、指定行政機関、  
  地方公共団体又は指定公共機関が対処措置を実施する際は、必要な協力をするよう努める  
  ものとする。  
 
545 名前: ときめきメモリアル(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:18:58.01 ID:hfmNBakz0.net 
  >>538  
  他国の戦争に協力させられるようになるのが、これまでと違う。  
 
540 名前: フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:18:02.74 ID:sFM+IXmo0.net 
  徴兵制はないでしょうね。現代戦はハイテク兵器によるものですから一般人が入り込む余地はありません。第二次世界大戦の時とは時代が明確に違いますから学徒出陣なんてこともないでしょうね。大陸間でミサイルを飛ばせるこの時代に徴兵制など現実的ではないです。  
 
551 名前: ファイナルカット(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:19:26.80 ID:Or6UHVbc0.net 
  >>540  
  馬鹿だな。現状の自衛隊の大半の仕事は警備や補給、土木作業などのインフラ整備。  
  最新鋭の武器を使って戦うだけが、軍隊の仕事ではないんだよ。  
 
587 名前: 超竜ボム(やわらか銀行)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:24:54.85 ID:txdVSyy+0.net 
  >>1  
  だから本体を護る為の歩兵人柱が国民徴兵なんだよ(苦笑)別に特殊器具やら飛行機・船の操縦だけが戦争じゃない!  
   
  第二次世界大戦がそうだった!  
   
  誰が騙されるかよ!馬鹿(苦笑)  
 
614 名前: スパイダージャーマン(埼玉県)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:30:36.67 ID:on0/v5aq0.net 
  つか日本が徴兵する自体になったら勝てない  
  武器がねぇw  
 
633 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:35:33.65 ID:gSXnsw++0.net 
  解釈改憲でごり押しできるなら、徴兵だってできる!!って論拠で改憲の危険性を説いてるのに  
   
  徴兵はする意味がありません!!なんてトンチンカンな返答するのは頭悪い  
   
  できるか、できないかが問題なんだよ  
  (できるけど)無駄なのでやりませんってのは話のすり替えに他ならん  
 
643 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:39:41.93 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>633  
  改憲に反対したいならストレートに改憲に反対すればいいのに、  
  わけのわからん角度をつけた「徴兵制が〜」という問題提起を始めるからほんと意味が分からん  
   
  >朝生  
  >福山「今の内閣なら解釈で徴兵制だって否定できないだろ!」  
  >青山 「あなたは本気で徴兵制があり得ると思ってるの?」  
  >福山 「思ってないです。あり得ないです。」  
  >だったら言うなよ  
 
680 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:52:04.83 ID:gSXnsw++0.net 
  >>643  
  国民の大半が憲法を理解してないから、危機感を持ってもらうには徴兵制を例に出すのが丁度いいんだよ  
   
  徴兵はあり得ない、非現実的って反論は多いけど、憲法上できないとは誰も言ってないでしょう?  
  (解釈改憲すればできるけど)非現実的、あり得ない  
  って言ってるだけ  
   
  愚かな大衆は、徴兵制はありえない=できないと解釈して安心するけどさ  
   
  徴兵制が改憲手続きなしでできる状況の危うさを理解して貰いたいのだがな  
 
691 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:54:36.67 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>680  
  危機感煽りたい=プロパガンダしたいなら身内相手にやれよ  
  まっとうではない方法で無知な人々に非現実的妄想を植え付けるなよ  
  洗脳かよ  
 
726 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:09:35.96 ID:gSXnsw++0.net 
  >>691  
  プロパガンダしてるのは安部  
   
  中国脅威論で集団的自衛権を正当化しようとしてるけど、発言の殆どは個別的自衛権で対処できること  
   
  でも大衆はそんなの知らないから、中国が攻めてきたら国が滅ぶかも知れない!って危機感で安保に賛成してる  
   
  そんな大衆に対して、安部のやろうとしてることを論理的に説明することのどこがプロパガンダなんだ?  
   
  詐欺に引っかかってる人に、それは詐欺ですよ、何故ならこれこれこうです。ってのを伝えることがプロパガンダなのか?  
 
734 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:13:06.77 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>726  
  中国の軍部が暴走して南シナ海、東シナ海の全ての海洋交通を封鎖したらどうするんだ?  
  周辺国すべてが困るわけだろ  
  そういうことを起こさないための集団的自衛権  
 
736 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:14:01.27 ID:gSXnsw++0.net 
  >>734  
  だからそれも個別的自衛権でできるってば  
 
740 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:15:18.62 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>736  
  できねーよ  
  南シナ海の封鎖をどうやって個別的自衛権で封鎖をとくんだ?  
  日本の領海じゃねぇよw  
 
742 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:15:41.63 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>726  
  中国が最近おとなしいでしょ?  
  日本に安保法成立させたくないからだよ。  
  中国が2010年ごろに何度も尖閣に圧力かけて来たでしょ?反日デモで日本の工場破壊されたでしょ?  
  日本が民主政権で無抵抗だと中国にはわかっていたからだよ。  
   
  アメリカとの結びつきを強めておく、連携力を強めておくだけで日本を安全にしておく効果がある  
 
757 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:20:16.49 ID:gSXnsw++0.net 
  >>740  
  領海じゃなくても、日本のシーレーンが封鎖されたら派兵できるんだよ  
  グレーゾーンで反対派も多いから明言避けてるけど、そこは個別的自衛権の延長で法案通せば済む話  
   
  >>742  
  米国の結びつきつっても、現時点で米国が攻撃されたら一緒に戦えるんだぜ?  
  わざわざわ憲法無視してまで他所の戦争に介入するのはおかしいでしょ、日本から戦闘しかける可能性はかなり低いしなんの意味もない  
 
767 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:27:41.71 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>757  
  日本から戦闘しかける可能性はかなり低いが、  
  中国が徐々に領土領海を拡げていく可能性はかなり高い  
  一緒に戦える現状で十分だと満足して放置して日本の国益守っていけるの?  
  中国のGDPは2020年代に世界一になるんだぞ?  
  軍事力経済力は今の倍以上になる。ついこないだ日本を抜いたばかりなのに、もう日本の2倍の規模の経済力(カネ)を持っている  
 
799 名前: 毒霧(SB-iPhone)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:42:31.31 ID:gSXnsw++0.net 
  >>767  
  しかし、対中防衛は日米同盟で対処できるし  
  わざわざ日本が主体になってアジアと同盟組む必要あるのかね  
   
  米国が単独で同盟組めばいいだけの話なのに、予算削減分を自衛隊に押し付けたいだけじゃないの?  
 
638 名前: キングコングラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:36:25.60 ID:itQ4uygL0.net 
  徴兵制うんぬんがピンボケで馬鹿げてるのはわかっていても  
  国会議員は実際馬鹿ばっかりだから愚かな選択をする可能性はある  
 
641 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:38:09.83 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>638  
  国庫に余裕がないのに何の役にも立たない準公務員を数十万人増やしてどうするんだよw  
  アホか  
 
640 名前: 栓抜き攻撃(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:37:45.22 ID:PG8Kclwc0.net 
  ど素人でも1年鍛えたら  
  戦力なるだろ  
 
669 名前: トラースキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:48:38.39 ID:Qq0wkWoWO.net 
  因みに自衛隊の教育隊より警察学校の方が厳しいらしいぞ  
 
694 名前: サッカーボールキック(広島県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 19:55:36.67 ID:feF/ZfOq0.net 
  昔と違って兵器のレベルが低い時代は数が武器にもなったけど  
  兵器のレベルが上がればいよいよやばい状況になっても  
  素人集めたところで負け確定してるのだから徴兵する時点で負ける将来が見えるからやらない  
  第二次世界大戦みたいなレベルなら数も武器になっただろうがね  
 
700 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:58:04.82 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>694  
  フィリピンでは日本兵1万に対して銃が70丁。  
  当時ですら徴兵して人数増やしても何の役にも立たなかったというのに  
 
696 名前: 栓抜き攻撃(dion軍)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:55:53.60 ID:VElX/RVa0.net 
  >>1  
  一般人がソナーくらい余裕で知ってる事も分からないようなバカで務まるならニートのネトウヨでも大丈夫そうだなw  
 
701 名前: 河津落とし(禿)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 19:59:14.48 ID:Kbl8ofXK0.net 
  実際戦争が始まってしまえば戦地まで行かなくても後方支援という形で関わらざるを得ない  
  しかも日本国内が戦場になる可能性すら有る  
  その状況で私関係有りませんってのが何処まで通用するの?  
 
705 名前: カーフブランディング(catv?)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:01:48.13 ID:Rc0bShbe0.net 
  >>701  
  日本国内が戦場。。?  
  日本国内に上陸されてるようじゃ  
  外国や海上からミサイルがバンバン飛んでくる状況だからすでに終戦している  
 
711 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:04:20.33 ID:DethMXdT0.net 
  >>705  
  そんな簡単に降伏してはいかんだろ  
  征服されるぐらいなら絶滅してでも最後の一人まで抵抗すべき  
 
710 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:04:04.76 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>701  
  徴兵があるかどうか話してるんだろ  
  そんな状況で徴兵してどうするんだよw  
 
714 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:05:26.07 ID:DethMXdT0.net 
  >>710  
  だからドイツは本土決戦のために16才から60才まで動員したよ  
 
744 名前: ニールキック(家)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:16:12.76 ID:NbMv4zVg0.net 
  >>1の理屈でいけば消防団も交通指導員も必要ねえだろw  
  いますぐ廃止しろw  
 
814 名前: ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:48:34.06 ID:4hx5wjMB0.net 
  徴兵→無い  
  志願制→ある  
  ようはアメリカ軍みたくやればいい  
  ドナーカードの様にもし戦争になったら兵役に付きますと  
 
816 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 20:49:46.51 ID:lv34VbHu0.net 
  >>814  
  それはつまり戦争の危機が迫って応募率が下がれば徴兵されるってことで  
  逆に徴兵されない可能性の方が低い  
 
826 名前: ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 20:55:54.88 ID:4hx5wjMB0.net 
  >>816  
  仮に戦争になっても最初から民間人を兵役に就かせる訳ないじゃん。  
  アメリカだってそういう制度はあるけど実際現行兵力で対応してる。  
  そこまで追い詰められるような状況=アメリカの敗北  
  それこそ核戦争でも起こらない限り有り得ない  
 
834 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:00:13.22 ID:lv34VbHu0.net 
  >>826  
  アメリカの場合は国力に圧倒的な差がある相手にしか喧嘩売らないから  
  なんなら制空争いすら発生しないだろ  
  既存の兵力が削られるなんてそうそうないんだから、どんなに運が悪くても予備兵で足りる  
   
  ところが日本が戦う相手は、そんなに日本が圧倒的に有利なのか?  
  悲しいことにそうではない  
  こちらが弱ければ弱いほど兵は削られ補充が必要になる  
  そして、そんなときに応募に乗るようなのは自殺行為なので人は集まらない  
  よって徴兵が現実的な選択肢  
  まあ日本は島国だし、パイロットの育成は最低数年かかるから  
  上陸作戦でもしない限りはそんなにバカスカ死なないとは思うが  
 
843 名前: ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:03:49.28 ID:4hx5wjMB0.net 
  >>834  
  最後で自分で言ってるけど  
  日本自体の戦争=海戦、対空防衛戦になるから人的消耗戦にはならないから徴兵は無い。  
  国連軍として海外派兵したとしても連合軍なんだからそこまで消耗戦になることも無い。  
  だから徴兵の心配はほぼいらないのよ  
 
848 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:05:35.97 ID:lv34VbHu0.net 
  >>843  
  防戦一方かつ上陸を許す前に早期の終結を図れればな  
  そうでない場合は徴兵だろう  
  何より自民に求心力がなさすぎて、きな臭い時期に人が集まるとは思えん  
 
853 名前: ニールキック(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:08:36.12 ID:4hx5wjMB0.net 
  >>848  
  現実的に考えれば日本を攻め落とせる国は中国ロシア辺り  
  アメリカは日本を防波堤と見ているから援軍は必ず送ってくる。  
  それでもダメなら徴兵以前に滅ぶしかない…  
 
863 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:12:04.02 ID:lv34VbHu0.net 
  >>853  
  大国相手なら戦争前にそれなりの摩擦が発生する  
  戦争にしたって段階的に圧力をかける格好になるだろう  
  たとえば今の北朝鮮と米国のもうちょっと激しいようなのが断続的に続く  
  おそらくその時に徴兵になる  
   
  ただし、自民が全ての腐敗をきっちりやめて、善良な政策だけを選択し  
  優秀な頭脳をもって国民に支持される素晴らしい党になれば  
  国内が不穏になっても自ずと兵は集まるため、徴兵がない可能性も考えられる  
   
  で、現実的に考えたら、俺は徴兵がある方に賭けてもいい  
 
865 名前: 河津掛け(埼玉県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:12:56.71 ID:iIGrGf8V0.net 
  >>863  
  妄想きついな。  
  そもそも経済的に見合わない徴兵を進める奴がいるとはとても思えんね。  
 
891 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:24:43.87 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>848  
  海上輸送、航空輸送を邪魔して干上がらせればいいだけなんだから、  
  人的被害が甚大になることがわかってる上陸戦なんて相手方もするわけないじゃん  
  相手方だって日本よりは引くとはいえ人的コストがある  
 
892 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:25:47.41 ID:lv34VbHu0.net 
  >>891  
  その場合こっちから上陸しないとジリ貧でしょうが  
 
901 名前: レッドインク(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:28:39.38 ID:vKvR1z970.net 
  >>892  
  日本には揚陸艇もないし揚陸部隊も居ないけど、誰が上陸するの?  
 
905 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:29:55.21 ID:lv34VbHu0.net 
  >>901  
  今のままの兵装だと何もできないけど、自殺するの?  
 
907 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:32:08.90 ID:DethMXdT0.net 
  >>901  
  え?  
  日本は揚陸能力あるよ?  
  自衛隊の装備知らないのかな  
 
909 名前: レッドインク(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:32:58.14 ID:vKvR1z970.net 
  >>907  
  日本にも海兵隊って居るの?初めて知った  
  ありがとう  
 
914 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:34:50.28 ID:DethMXdT0.net 
  >>909  
  現時点でアメリカ海兵隊に匹敵する部隊はいないけど揚陸艦もエアクッション揚陸艇もあるし  
  離島防衛の部隊が錬成中だよ  
  ちゃんとニュースぐらい見ようぜ  
 
915 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:34:54.38 ID:lv34VbHu0.net 
  >>909  
  仮にいなくても訓練もすれば装備だってあんだから部隊編成すればすぐだろ・・・何を言ってんだ  
 
917 名前: レッドインク(大阪府)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:36:36.86 ID:vKvR1z970.net 
  >>915  
  オマエ>>905と言ってること違うぞw  
   
  >>905 今のままの兵装だと何もできない  
  >>915 装備だってあんだから  
 
904 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:29:33.91 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>892  
  周辺国と協力して相手方に海上封鎖をかければいい  
  そのための集団的自衛権  
  日本からわざわざ南シナ海に遠征するなんて非現実的だから周辺国の空港や港を使うことになる  
 
910 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:33:41.86 ID:lv34VbHu0.net 
  >>904  
  海上封鎖で完全に終わるのは日本くらいだろ  
  しかも周辺国ってどこよ  
  なんかもうよくわからんから具体的な話をしよう  
  仮に日本と中国が戦争状態になったとして、空戦と海戦オンリーで人的消耗を抑えて勝つことは可能?  
  可能なら徴兵はなくてもなんとかなる 不可能なら徴兵はある  
 
925 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:40:40.31 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>910  
  中国は一人っ子政策で各家庭に子供が一人だから、  
  実際は人的消耗を極端に嫌う  
  だから空海戦のみで日本が勝つ事は可能  
 
926 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:41:19.41 ID:lv34VbHu0.net 
  >>925  
  そうか、よかったな  
 
928 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:14.43 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>926  
  徴兵制は意味がないんだよ  
  よかったね  
 
929 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:38.24 ID:lv34VbHu0.net 
  >>928  
  そうか  
  お前の脳内は幸せに満ち溢れているんだな  
  羨ましいよ  
 
935 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:43:53.20 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>929  
  左巻きじゃないからね  
  まともな思考力があるからだよ  
 
947 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:48:46.63 ID:lv34VbHu0.net 
  >>935  
  まるで自分がまっとうな右翼みたいに自称すんな  
  本物の右翼に失礼だ  
 
953 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:50:38.90 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>947  
  俺は中道だよ  
 
959 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:52:50.10 ID:lv34VbHu0.net 
  >>953  
  無理やりこじつける理由がないのに>>925みたいなことを言ったのか  
  第三者的な視点で、いたって真面目に言ったのか  
  マジか  
  そりゃすまんかった  
 
967 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:54:25.47 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>959  
  理解できなかったのか  
  一人っ子政策だから、自分の子供が死んだら親が反政府勢力となる  
  だから消耗戦を行う事が出来ないんだよ  
 
972 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:56:35.06 ID:lv34VbHu0.net 
  >>967  
  なるほど、二人いれば片方死んでももう片方を人質にとることができるわけか  
  ということは、中国政府は中国の若い人間をいたく大切に扱っているわけだな  
 
977 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:57:59.55 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>972  
  小皇帝だからな  
 
875 名前: アトミックドロップ(中国地方)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:15:34.08 ID:T97i2I0A0.net 
  個別的自衛権で押し通す場合、自衛隊員25万人で250万人の人民解放軍と戦わなくてはならない。  
  とてもじゃないが、徴兵しないと追いつかない。  
  でも集団的自衛権ならば、同盟国を増やせば釣り合いが保てる。そういうことだ。  
 
930 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:45.61 ID:R4S0ECKB0.net 
  >>910  
  通行禁止にすれば、マレーシア、インドネシア、フィリピン、韓国すべての国に影響がある  
  だから、海路、空路が全部閉鎖されれば、日本は半年くらいで終わるよ  
  徴兵して人を増やしたところで終わり  
  >>911  
  そのための集団的自衛権だよ  
 
927 名前: ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:07.96 ID:hg/NFw++0.net 
  徴兵して2年集中訓練、予備役で時々訓練しとけば立派は兵士になれるだろ  
 
932 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:43:04.86 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>927  
  すでに予備自衛官がそれなんじゃね?  
 
931 名前: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:42:48.54 ID:hQg7Ugna0.net 
  近年は世界が基本的に平和だから徴兵制は必要性が低い  
  予備役招集さえ無いのに  
  まあでも予備役で足りない事態が来れば次は徴兵制だろうね  
  徴兵でなく予備役登録が義務の国だって有るし  
  数の勝負じゃないとは言われててもいざという時は徴用するって考え方は現代でも生きてる  
 
946 名前: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:48:39.46 ID:l2tQdPou0.net 
  >>931  
   徴兵性のほうが安上がりだから、予算がどーにもこーにもならんかったら徴兵性に移行するんじゃね。  
   世界的に軍隊の中では高給取りな自衛隊の下っ端を徴兵性にしたら予算的には非常に助かる。  
 
937 名前: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:44:48.82 ID:R4S0ECKB0.net 
  海軍、空軍が半年くらいの訓練で何とかなるか?  
  無理だろ?  
  だから、徴兵制はないって  
  航海士の軍事徴用くらいはあるだろうが  
 
940 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:46:58.58 ID:DethMXdT0.net 
  >>937  
  陸だよ  
  蛸壺に籠って対戦車ロケットを撃つだけ  
 
941 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:47:41.29 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>940  
  個別的自衛権じゃん  
  今回の法案とは全く関係ないね  
 
951 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:49:42.14 ID:DethMXdT0.net 
  >>941  
  は?  
  徴兵制の話だろ?  
 
957 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:51:50.51 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>951  
  その状況で徴兵が行われるなら  
  本土防衛の個別的自衛権の範疇だから、  
  外国で蛸壺なんか掘るような事はないね  
 
965 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:54:10.05 ID:DethMXdT0.net 
  >>957  
  自衛隊が遠征してる間は国民が守らなければいかんだろが  
 
970 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:55:24.85 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>965  
  本土で蛸壺掘ってるという事は、敵が上陸してるんだろ?  
  個別的自衛権の範疇だよ  
 
973 名前: ドラゴンスープレックス(空)@\(^o^)/[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 21:56:36.82 ID:DethMXdT0.net 
  >>970  
  集団的自衛権行使と一体だろ  
  国内防衛の穴埋めなんだから  
 
975 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:57:16.67 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>973  
  つまり個別的自衛権だ  
  今回の法案とは全く関係ないね  
 
980 名前: アトミックドロップ(福岡県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:58:24.11 ID:lv34VbHu0.net 
  >>975  
  えっおまえ大丈夫か  
  何いってんのかまるでわからんぞ  
  理論が破綻するにも程があり過ぎてわけわからん、大丈夫か  
 
983 名前: キャプチュード(大分県)@\(^o^)/[] 投稿日:2015/08/02(日) 21:59:28.86 ID:IoT5mqqZ0.net 
  >>980  
  本土防衛は個別的自衛権だよ  
  知らなかったのか?  
 
1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread.net 
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